L'Ordine Generale 11 di Grant

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L'Ordine Generale 11 di Grant

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Mar 11 Dic 2012 - 21:15

L'11 dicembre 1862, esattamente 150 anni fa il generale Grant diveniva il protagonista di uno degli episodi più controversi della storia della guerra civile. Il generale emanava infatti l'Ordine Generale Numero 11 con il quale venivano espulsi dal distretto mitare di sua competenza tutti gli ebrei. L'obbiettivo del provvedimento (revocato poco dopo dallo stesso Lincoln ho letto) era eliminare il mercato nero del cotone. Non so nulla di questo episodio e dei suoi risvolti ma ne ho sentito parlare in più occasioni. Vi chiedo quindi cosa provocó questo duro provvedimento e se ebbe conseguenze sulla carriera di Grant e sull'amministrazione Lincoln. Inoltre vi era qualche rilevante beneficio militare per l'Unione nel eseguire una simile operazione?

Ciao
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Re: L'Ordine Generale 11 di Grant

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Mar 11 Dic 2012 - 21:32

Ricordo di avere letto, un anno fa circa, di questa episodio della carriera di Grant, incuriosito cercai nei miei libri, ma nessun cenno alla cosa, sul web solo materiale inglese, forse ora sul forum qualche utente ci svelerà l'arcano.

Claudio
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Re: L'Ordine Generale 11 di Grant

Messaggio  Banshee il Mar 11 Dic 2012 - 21:36

Confermo. Non ne so molto, ma pare che gli ebrei fossero molto attivi nel commercio del cotone e contravvenendo agli ordini militari continuassero a rifornirsi dai confederati per poi rivendere al nord le balle grezze specie a Paducah che si trovava in una zona di confine tra le due sezioni. Non pare che l'ordine avesse alcun significato antisemita ma era solo per stroncare l'illecito commercio con il nemico: esso prevedeva che entro 24 ore ogni ebreo della zona dovesse abbandonare il distretto. Ad ogni buon modo fu immediatamente revocato da Lincoln. Sull'argomento è uscita di recente una monografia.

http://www.amazon.com/When-General-Grant-Expelled-Jews/dp/0805242791/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1355257322&sr=8-1&keywords=grant+and+jews#reader_0805242791


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Re: L'Ordine Generale 11 di Grant

Messaggio  ROSSETTI BRUNO il Mar 11 Dic 2012 - 22:00

Banshee ha scritto:Confermo. Non ne so molto, ma pare che gli ebrei fossero molto attivi nel commercio del cotone e contravvenendo agli ordini militari continuassero a rifornirsi dai confederati per poi rivendere al nord le balle grezze specie a Paducah che si trovava in una zona di confine tra le due sezioni. Non pare che l'ordine avesse alcun significato antisemita ma era solo per stroncare l'illecito commercio con il nemico: esso prevedeva che entro 24 ore ogni ebreo della zona dovesse abbandonare il distretto. Ad ogni buon modo fu immediatamente revocato da Lincoln. Sull'argomento è uscita di recente una monografia.

http://www.amazon.com/When-General-Grant-Expelled-Jews/dp/0805242791/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1355257322&sr=8-1&keywords=grant+and+jews#reader_0805242791


Banshee

Ciao è un episodio che mi ha sempre incuriosito fin quando lo lessi in "anniversario fatale" (bring the jubilee) ho sempre cercato delle notizie sulla cosa trovandone poche abbastanza recentemente ho trovato un paio di articoli "giustificazionisti" che ho trovato poco convincenti, comunque comprerò il libro e vedrò
Ciao
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Re: L'Ordine Generale 11 di Grant

Messaggio  Generale Meade il Mer 12 Dic 2012 - 8:50

In questo sito della libreria virtuale ebraica viene descritto dettagliatamente l'episodio. Il titolo parla da se: "General Grant's Infamy".

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/grant.html

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Re: L'Ordine Generale 11 di Grant

Messaggio  Banshee il Mer 12 Dic 2012 - 9:13

Da notare che viene definito un atto di antisemitismo, mentre si trattava di un puro e semplice atto amministrativo-militare diretto a stroncare un traffico illecito per le leggi marziali dell'epoca, traffico che vedeva particolarmente attivi alcuni individui di razza ebraica. A smentire ogni possibile ipotesi di un malcelato antisemitismo da parte di Grant, rimane precisamente il suo comportamento negli anni della presidenza (assai filo-semita a quanto pare) e la testimonianza di numerosi amici ebrei e non dell'ex generale. Se mi si passa l'off-topic, sarebbe insomma un pò come bollare di antisemitismo l'imperatore Claudio (41-54 d.c.) il quale a seguito di una serie di disordini provocati dalla forte comunità ebraica di Roma decise di espellerli dall'urbe (temporaneamente).

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Re: L'Ordine Generale 11 di Grant

Messaggio  Generale Meade il Mer 12 Dic 2012 - 9:52

Condivido quanto scritto da Banshee. Anche a me sembra esagerata l'accusa di antisemitismo rivolta a Grant.

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Re: L'Ordine Generale 11 di Grant

Messaggio  ROSSETTI BRUNO il Mer 12 Dic 2012 - 13:45

Generale Meade ha scritto:In questo sito della libreria virtuale ebraica viene descritto dettagliatamente l'episodio. Il titolo parla da se: "General Grant's Infamy".

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/grant.html

Meade

Dalle informazioni del sito Grant ne esce male, bisogna dire che la fonte è di parte. Comunque le speculazioni e il contrabbando del cotone cominciarono ad inizio guerra e finirono solo a conflitto terminato, IL PROBLEMA RIMANE SEMPRE QUELLO le speculazionI coinvolsero molti americani e praticamente tutti i gruppi etnici e religiosi presenti in america, perchè l'ordine riguardò solo gli ebrei?
Ciao
Bruno

Questa è una replica del messsaggio di Banshee
Ciao
Non vorrei dare l'impressione di insistere ma temo che non si colga la "stranezza" della cosa l'ordine non riguarda i contrabbandieri o i contrabbandieri ebrei, bensì l'intera popolazione di religione israelita senza riguardo a nessuno un ordine che negli Stati Uniti è stato applicato solo alle popolazioni indiane, l'unica giustificazione che posso trovare a Grant è che l'ordine fu emesso dopo la visita del padre e può essere che all'epoca il padre avesse una certa influenza sul figlio.
Saluti
Bruno


Ultima modifica di ROSSETTI BRUNO il Mer 12 Dic 2012 - 17:33, modificato 1 volta
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Re: L'Ordine Generale 11 di Grant

Messaggio  Banshee il Mer 12 Dic 2012 - 13:48

Forse perchè erano effettivamente i responsabili principali del contrabbando, come pensava Grant. Il che non significa essere ovviamente antisemiti.

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Re: L'Ordine Generale 11 di Grant

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Mer 12 Dic 2012 - 21:34

Su wikipedia in inglese c'è scritto che in un secondo momento Grant disse di non essere stato lui a scrivere l'ordine e che quando lo firmò non sapeva nemmeno di cosa si trattava. Purtroppo wikipedia non è attendibile e tra l'altro non cita nemmeno la fonte di questa affermazione.

Ciao
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Re: L'Ordine Generale 11 di Grant

Messaggio  George Armstrong Custer il Lun 17 Dic 2012 - 15:12

L'ordine di Grant è il seguente?


GENERAL ORDERS,
HDQRS. 13TH A. C., DEPT. OF THE TENN.,

Numbers 11.
Holly Springs, December 17, 1862.

The Jews, as a class violating every regulation of trade established by the Treasury Department and also department orders, are hereby expelled from the department within twenty-four hours from the receipt of this order.

Post commanders will see that all of this class of people be furnished passes and required to leave, and any one returning after such notification will be arrested and held in confinement until an opportunity occurs of sending them out as prisoners, unless furnished with permit from headquarters.

No passes will be given these people to visit headquarters for the purpose of making personal application for trade permits.

By order of Major General U. S. Grant:

JNO. A. RAWLINS,
Assistant Adjutant-General.

_________________
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