Gen. Patrick Cleburne
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Gen. Patrick Cleburne
Apro un topic apposito per parlare della figura del gen. Confederato Patrick Cleburne, definito lo "Stonewall del West".
Irlandese di nascita, Cleburne emigrò negli Stati Uniti nel 1849 all'età di 21 anni. Il suo successo è aumentato rapidamente durante la guerra fino a che non diventò uno dei migliori comandanti di divisione. E' stato ammirato dai colleghi e dai subordinati per la sua leadership, la sua lealtà, e il coraggio dimostrato di fronte al nemico. Per il valore dimostrato, gli è stato permesso di portare la propria bandiera distintiva di battaglia.
Fu uno dei primi che formulò l'ardita proposta di inserire i neri come combattenti nei ranghi del decimato esercito della Confederazione.
Cleburne poteva salvare le sorti dell'esercito dell'Ovest? Alcuni storici se lo sono chiesto. Voi che ne pensate?
Irlandese di nascita, Cleburne emigrò negli Stati Uniti nel 1849 all'età di 21 anni. Il suo successo è aumentato rapidamente durante la guerra fino a che non diventò uno dei migliori comandanti di divisione. E' stato ammirato dai colleghi e dai subordinati per la sua leadership, la sua lealtà, e il coraggio dimostrato di fronte al nemico. Per il valore dimostrato, gli è stato permesso di portare la propria bandiera distintiva di battaglia.
Fu uno dei primi che formulò l'ardita proposta di inserire i neri come combattenti nei ranghi del decimato esercito della Confederazione.
Cleburne poteva salvare le sorti dell'esercito dell'Ovest? Alcuni storici se lo sono chiesto. Voi che ne pensate?
Ultima modifica di George Armstrong Custer il Dom 24 Ott 2010 - 18:52 - modificato 1 volta.
George Armstrong Custer- Moderatore - Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Le conoscenze che ho del generale, si basano esclusivamente sul Luraghi, e quindi sono positive, e' universalmente considerato un grande generale anche negli States, ma se non ricordo male il ns Forrest aveva mosso delle critiche sul generale, ed è quindi probabile che anche il grande Cleburne sia stato mitizzato nel dopo guerra. Sicuramente se non fu un grande generale, era certamente era uno dei meno peggio fra i comandanti dell'ovest! Vero che gli fu concesso di usare per la propria divisione la bandiera blu con la luna piena bianca al centro.
Claudio
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Benjamin F. Cheatham- Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Cleburne dimostrò un notevole acume politico quando inoltrò al gen.Joe Johnston la famosa lettera nella quale si chiedeva di addestrare gli schiavi più coraggiosi e che, inoltre, in tempi ragionevoli si garantisse la libertà agli schiavi del Sud che si dimostrassero fedeli alla Confederazione nel corso della guerra. Tale proposta, come è logico, suscitò forti opposizioni nel Sud. Si dice anche che Jefferson Davis, venuto a sapere della lettera, ordinò di distruggerla, salvo poi riproporre in seguito al Congresso CSA l'utilizzo dei neri nell'esercito.
(Ricordo agli utenti, che volessero approfondire il sopra citato argomento, che vi è un topic apposito sulla questione dell'emancipazione dei neri nella Confederazione).
(Ricordo agli utenti, che volessero approfondire il sopra citato argomento, che vi è un topic apposito sulla questione dell'emancipazione dei neri nella Confederazione).
George Armstrong Custer- Moderatore - Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Anche le mie conoscenze di Cleburne si fermano al Luraghi che lo mitizza o giù di lì. probabilmente era uno dei miglori generali nel settore Ovest, però non arrivò neppure a comandare un corpo d'armata e, come si sà, un conto è comandare una divisione, un conto è comandare un corpo. tuttaltra storia poi è comandare un armata. l'interrogativo che pone il ns George me lo sono posto più volte anche io leggendo il Luraghi. Volendo pensare male si può ipotizzare che non gli fù concesso un avanzamento di grado proprio per i suoi pensieri riguardo all'arruolamento di uomini di colore nei ranghi dell'esercito confederato....
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R.E.Lee- Moderatore - Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
A pensar male, mi viene in mente il fatto che Cleburne sia stato penalizzato perchè non proveniente dall'Accademia di West Point.
George Armstrong Custer- Moderatore - Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Potrebbe anche essere per il fatto di non provenire da West Point, ma non furono pochi i generali a non essersi graduati alle varie accademie militari ma che comunque fecero carriera. Mentre chi non era nelle grazie di Davis fece più fatica........e quindi se ostruzione fu fatta, ritengo più probabile causa il fatto che presentò la famosa lettera a Davis.
Claudio
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Benjamin F. Cheatham- Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Sicuramente è l'opinione più accreditata: Cleburne avrebbe meritato la promozione a tenente-generale, che non ha avuto a causa della sua opinione sull'utilizzo dei neri nell'esercito.
George Armstrong Custer- Moderatore - Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Gentili amici,sul nostro forum si é parlato spesso,con qualche inesattezza,della proposta di Cleburne di arruolare gli schiavi.Ritengo utile tradurre un paio di pagine del libro di Albert Castel,da me + volte citato,che affrontano proprio quest'argomento. - Il 2 Gennaio 1864,esattamente una settimana dopo aver assunto il comando dell'Armata del Tennessee,il generale Johnston si trova confrontato ad una situazione fuori dall'ordinario e potenzialmente assai pericolosa;nel salone del suo Q.G. incontra buona parte dei suoi generali + importanti.Hardee,che ha richiesto la riunione,annuncia che il Gen.Cleburne desidera presentare una proposta di grande interesse sia per l'Armata che per l'intera Confederazione.Cleburne legge un memorandum di 25 pagine.In sintesi,ecco il contenuto:il piano del Governo di reclutare nuove truppe ampliando i limiti d'età e riducendo le esenzioni dal servizio militare non basterà;l'unico modo con cui il Sud potrà trovare i soldati necessari per vincere la guerra é immettere nell'esercito centinaia di migliaia di schiavi;se verrà loro promessa la libertà per se stessi e per le loro famiglie,i negri saranno dei buoni soldati;certo,armarli e liberarli sarà una misura rivoluzionaria.Tuttavia,se non si opererà questo passo,con ogni probabilità la Confederazione sarà sconfitta e sottomessa."Tra la perdità dell'indipendenza e la rinuncia alla schiavitù-legge Cleburne-riteniamo che ogni buon patriota rinuncerà alla seconda;rinuncerà cioè allo schiavo negro piuttosto che diventare schiavo lui stesso."Finito di leggere il memorandum,Cleburne elenca 14 Generali e Colonnelli che l'hanno firmato;tra loro,il Gen.Cheatham.Hardee si dichiara lui pure d'accordo,e lo stesso fa il Gen.Hindman,che in quel momento,in via provvisoria,comanda un Corpo.Viceversa,i Generali W.H.T. Walker,Patton Anderson e William Bate(tutti comandanti di Divisione)si dichiarano contrari.Considerano la proposta,per usare le parole del Gen.Anderson,"rivoltante per il sentimento,per l'orgoglio,e per l'onore del Sud."Anche Johnston é contrario,anche se non lo dice apertamente;con grande delusione di Cleburne,egli rifiuta di porre la proposta ai voti o di trasmetterla al Ministero della Guerra.Essa riguarda,fa presente Johnston,questioni politiche piuttosto che militari,e ammonisce i suoi Ufficiali di stare cauti e tranquilli a questo riguardo.Tutti si mostrano d'accordo.Ma il Gen. Walker non lascerà cadere la cosa;é un aristocratico Georgiano,dal temperamento focoso;ha frequentato West Point,e ha riportato numerose ferite combattendo contro i Seminoles e i Messicani.Considera la proposta di Cleburne quasi un tradimento,forse cova anche del risentimento nei confronti di quell'immigrato irlandese,un avvocato di campagna,che gli é superiore sia come grado che come reputazione.Dopo la riunione,chiede a Cleburne una copia del memorandum.Cleburne ,immaginando che ciò,dopotutto,potrebbe essere un modo per far conoscere le sue opinioni al Governo,gliene consegna una.Il 12 Gennaio Walker la spedisce al Presidente Davis,dopo che Johnston gli ha vietato di inviarla al Ministero della Guerra.In una lettera allegàta,Walker ammonisce che "la proposta di Cleburne comprometterebbe l'efficienza del nostro esercito,e trascinerebbe la nostra Causa verso la rovina ed il disonore." Davis legge il memorandum;il contenuto,di per sè,non lo sconvolge.Da tempo ritiene,senza rivelarlo a nessuno,che la schiavitù é destinata a scomparire,ed è dispostissimo a porre fine ad essa,se ciò contribuisse a salvare la Confederazione.Ma è consapevole che molti sudisti,forse la maggioranza,condividono l'atteggiamento di Walker,e che rendere pubblica la proposta di Cleburne susciterebbe un clamore che sarebbe nocivo per lo sforzo bellico.Per cui,attraverso il ministro della guerra Seddon,istruisce Johnston di ordinare ai suoi Generali di non rendere pubblico il memorandum,e anzi di non discuterne +."Considerate le circostanze"scrive Seddon"ciò provocherebbe solo scoraggiamento,distrazione e dissenso."Il 31 gennaio Johnston invia una circolare ai suoi Generali istruendoli in tal senso.Cleburne distrugge tutte le copie del memorandum tranne una,e promette che smetterà d'invocare le misure in esso citate." -Albert Castel si ferma qui;io aggiungo una doverosa considerazione:la leggenda secondo la quale Cleburne,dopo la Campagna di Atlanta,non subentrò ad Hardee quale Comandante di Corpo per colpa della sua proposta di arruolare gli schiavi,é del tutto infondata.Quel Corpo venne infatti assegnato a Cheatham,che come abbiamo visto aveva,egli pure,firmato la proposta.Secondo Castel,l'unico motivo della mancata promozione di Cleburne va ricercato nella sua mancata frequentazione di un 'Accademia militare.Solo negli ultimi mesi della guerra,per assoluta necessità,Davis affidò comandi importanti a chi non aveva frequentato un'Accademia.
forrest- Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Nel sito seguente vi sono alcuni cimeli appartenuti al gen. Cleburne:
http://battleoffranklin.wordpress.com/category/patrick-cleburne/
http://battleoffranklin.wordpress.com/category/patrick-cleburne/
George Armstrong Custer- Moderatore - Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Un sito davvero interessante, Grazie george !!!!!
Lee
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R.E.Lee- Moderatore - Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
[quote=" Davis legge il memorandum;il contenuto,di per sè,non lo sconvolge.Da tempo ritiene,senza rivelarlo a nessuno,che la schiavitù é destinata a scomparire,ed è dispostissimo a porre fine ad essa,se ciò contribuisse a salvare la Confederazione.Ma è consapevole che molti sudisti,forse la maggioranza,condividono l'atteggiamento di Walker,e che rendere pubblica la proposta di Cleburne susciterebbe un clamore che sarebbe nocivo per lo sforzo bellico.Per cui,attraverso il ministro della guerra Seddon,istruisce Johnston di ordinare ai suoi Generali di non rendere pubblico il memorandum,e anzi di non discuterne +." [/quote]
Davis quando pensa che "molti sudisti,forse la maggioranza,condividono l'atteggiamento di Walker", ritiene tutta la popolazione oppure i vertici militari e politici?
Claudio
Davis quando pensa che "molti sudisti,forse la maggioranza,condividono l'atteggiamento di Walker", ritiene tutta la popolazione oppure i vertici militari e politici?
Claudio
Benjamin F. Cheatham- Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
In effetti riflettendoci bene, la proposta di Cleburne, seppure piena di senso pratico e probabilmente utile visto la scarsa disponibilità di uomini nella confederazione, era un pò troppo "avanti" vista la mentalità prettamente conservatrice della popolazione del sud, militari e civili. C'era pure il rischio di rischiare una sommossa, temo. anche nel Nord più "progressista" e sulla "carta" nemico della schiavitù, l'arruolamento dei neri nel loro esercito creò non pochi problemi.
Lee
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R.E.Lee- Moderatore - Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Cleburne dimostrò una notevole lungimiranza nel proporre l'utillizzo dei neri nell'esercito e la conseguente emancipazione di essi. Anche Lee era d'accordo con la proposta. Forse i militari confederati si sono dimostrati più progressisti dei politici?
George Armstrong Custer- Moderatore - Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Domanda interessante come tuo solito Caro George !
Ad occhio e croce alcuni militari che andavano per la maggiore dando il loro benestare all'arruolamento di soldati di colore, dimostrarono una larghezza di vedute ben superiore a quella dei politici che dovevano "decidere".
Lee
Ad occhio e croce alcuni militari che andavano per la maggiore dando il loro benestare all'arruolamento di soldati di colore, dimostrarono una larghezza di vedute ben superiore a quella dei politici che dovevano "decidere".
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R.E.Lee- Moderatore - Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Inoltre, Cleburne non possedendo schiavi aveva espresso la sua ferma opposizione all'istituzione, il suo desiderio era quello di un Sud indipendente, riflettendo la sua idea basata sulla testimonianza della lotta irlandese per l'indipendenza.
Posso immaginare cosa volesse dire liberare gli schiavi ed armarli da parte di vari politici-piantatori...e le conseguenze di interessi del caso a loro sfavorevoli. Putroppo, un uomo e generale, in quello specifico momento, come Cleburne era "fuori tempo".
M&D
Posso immaginare cosa volesse dire liberare gli schiavi ed armarli da parte di vari politici-piantatori...e le conseguenze di interessi del caso a loro sfavorevoli. Putroppo, un uomo e generale, in quello specifico momento, come Cleburne era "fuori tempo".
M&D
Mason&Dixon- Colonnello
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Caro Cheatham,credo che Davis temesse una levata di scudi dell'intera opinione pubblica sudista,non solo dei militari.Questo,almeno,é quanto ritiene Albert Castel.
forrest- Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
forrest ha scritto:Caro Cheatham,credo che Davis temesse una levata di scudi dell'intera opinione pubblica sudista,non solo dei militari.Questo,almeno,é quanto ritiene Albert Castel.
Lo temo anche io. Per questo ritengo la decisione di Davis conforme a quanto l'opinione pubblica sudista penasva a proposito. Agli inizi del 1864 inoltre, la situazione della confederazione seppure messa sotto pressione dall'unione, era tuttaltro che disperata. vi era la speranza di vincere il conflitto (ergo non perderlo) con le "proprie" forze. Cleburne come dice giustamente il ns M.&D. vide magari un pò più in là: si trattava di perdere la schiavitù o parte di essa, in cambio della vittoria (o pareggio) militare e la conseguente indipendenza..
lee
R.E.Lee- Moderatore - Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Ho trovato negli OR la richiesta di promozione a maggiore generale che Bragg fece a Richmond. Questo quello che scrisse:
"Cleburne è giovane, ardente, estremamente valoroso, ma sufficientemente prudente; un buon ufficiale istruttore ed ha l’ammirazione dei suoi sottoposti come soldato e come gentiluomo".
Claudio
"Cleburne è giovane, ardente, estremamente valoroso, ma sufficientemente prudente; un buon ufficiale istruttore ed ha l’ammirazione dei suoi sottoposti come soldato e come gentiluomo".
Claudio
Benjamin F. Cheatham- Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Anche alla luce di quanto trovato dal ns Cheatham, sono sempre più convinto che un valoroso come Cleburne poteva essere utilizzato per incarichi di maggior responsabilità.
Troppo conservatorismo nelle scelte fatte da Davis?
Troppo conservatorismo nelle scelte fatte da Davis?
George Armstrong Custer- Moderatore - Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Oppure troppo scomodo, riguardo la sua proposta sulla liberazione degli schiavi, non c'era da pensare molto arrivati a quel punto della guerra; ma agire sì! E' questo "il bello" di Cleburne la sua pragmaticità, per arrivare poi a marzo del 1865 con la stessa medesima conclusione, arruolare i negri !! Sulla preparazione di Cleburne come generale non ci sono dubbi, arrivato al punto finale della sua carriera, ma sicuramente avrebbe dovuto avere maggiore considerazione; soprattutto per il delicato fronte, quello occidentale, dove era operativo. Un Cleburne generale di corpo senza dubbio, e di armata chissà...non lo sapremo mai!
M&D
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Mason&Dixon- Colonnello
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Salomonicamente direi che probabilmente furono entrambe le due cose ad ostacolare l'avanzamento di grado al Generale Cleburne. Certo che dall' aldilà, vedendo che la sua idea era stata alla fine messa in atto con colpevole ritardo ed a guerra oramai persa, si sarà rivoltato nella tomba..
lee
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R.E.Lee- Moderatore - Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
R.E.Lee ha scritto:Salomonicamente direi che probabilmente furono entrambe le due cose ad ostacolare l'avanzamento di grado al Generale Cleburne. Certo che dall' aldilà, vedendo che la sua idea era stata alla fine messa in atto con colpevole ritardo ed a guerra oramai persa, si sarà rivoltato nella tomba..
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Caro Lee, puoi scommetterci... un caffè!!!
Mason&Dixon- Colonnello
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Riguardo alla mancanta promozione di Cleburne, quanto può avere realmente influenzato il fatto di non essere un graduato di West Point se teniamo conto del fatto che anche Richard Taylor, Wade Hampton, Nathan B. Forrest non ebbero alcuna esperienza ma arrivarono al grado di tenente-generale, o altri come John B. Gordon (un altro civile fino allo scoppio della guerra) ricevettero il comando di un corpo dell'ANV.
Ciao
Ciao
Re: Gen. Patrick Cleburne
Magari tutto il mondo è paese e per fare un pò di carriera partendo dal niente, anche nella confederazione ci voleva "qualche santo in paradiso" !!! E Cleburne con la sua proposta di arruolare i neri, magari "si bruciò" tutti i santi ed i santini !!
Lee
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R.E.Lee- Moderatore - Tenente-generale
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Re: Gen. Patrick Cleburne
Sto leggendo in questi giorni un libro sul corpo del genio, il Presidente Davis per assegnare i principali compiti ed i gradi più alti voleva solo ufficiali provenienti da West Point. Alla luce di quanto abbiamo detto e di quanto letto, sicuramente Davis aveva la tendenza a favorire gli ufficiali con una solida scuola militare alle spalle, poi col tempo, per necessità o altro, avrà cambiato idea, tranne col povero Cleburne reo di cotanta colpa!
Claudio
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Benjamin F. Cheatham- Tenente-generale
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