Le elezioni presidenziali del 1860

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Messaggio  Generale Meade il Mar 6 Nov 2012 - 16:49

dan-acw ha scritto:
Generale Meade ha scritto:Leggere i risultati del 1856 in quell'ottica può trarre in inganno. Fremont era un repubblicano al pari di Lincoln. Più corretto prendere ad esempio le elezioni del 1852, dove si può notare che Winfield Scott, rappresentante del Partito Whig (antenato del Partito Repubblicano) è presente a macchie di leopardo anche nel Sud.


http://en.wikipedia.org/wiki/File:PresidentialCounty1852.gif

Meade

appunto perchè erano entrambi repubblicani è utile fare il paragone.
Se lincoln non raccolse voti per presunte violenze, minacce o altro lo stesso accadde anche con Fremont?
Io credo che quei 0 voti siano semplicemente il risultato dell'erosione dei voti comnciata con Scott, continuata con Fremont e conclusasi con Lincoln.

Nel 1856 il Partito Whig si era spaccato e Millard Fillmore aveva preso l'eredità di quei voti riferiti alla parte della popolazione del Sud che non votava per il Partito Democratico e che rifiutava di entrare nel nuovo Partito Repubblicano. Quelli sono i voti da prendere come esempio per il Sud. Quanti di questi avrebbero poi votato per Lincoln nel 1860 rimane un mistero.

Meade

http://en.wikipedia.org/wiki/File:KnowNothingPresidentialCounty1856.gif
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Re: Le elezioni presidenziali del 1860

Messaggio  dan-acw il Mer 7 Nov 2012 - 15:30

Generale Meade ha scritto:
dan-acw ha scritto:
Generale Meade ha scritto:Leggere i risultati del 1856 in quell'ottica può trarre in inganno. Fremont era un repubblicano al pari di Lincoln. Più corretto prendere ad esempio le elezioni del 1852, dove si può notare che Winfield Scott, rappresentante del Partito Whig (antenato del Partito Repubblicano) è presente a macchie di leopardo anche nel Sud.


http://en.wikipedia.org/wiki/File:PresidentialCounty1852.gif

Meade

appunto perchè erano entrambi repubblicani è utile fare il paragone.
Se lincoln non raccolse voti per presunte violenze, minacce o altro lo stesso accadde anche con Fremont?
Io credo che quei 0 voti siano semplicemente il risultato dell'erosione dei voti comnciata con Scott, continuata con Fremont e conclusasi con Lincoln.

Nel 1856 il Partito Whig si era spaccato e Millard Fillmore aveva preso l'eredità di quei voti riferiti alla parte della popolazione del Sud che non votava per il Partito Democratico e che rifiutava di entrare nel nuovo Partito Repubblicano. Quelli sono i voti da prendere come esempio per il Sud. Quanti di questi avrebbero poi votato per Lincoln nel 1860 rimane un mistero.

Meade

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un mistero che probabilmente non verrà mai risolto; tuttavia è molto poco plausibile che quelli che al sud si rifiutarono di votare nel 1956 per i repubblicani lo abbiano poi fatto nel 1860 quando le distinzioni tra i candidati ed i programmi erano ancora più marcate ed inconciliabili.
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Re: Le elezioni presidenziali del 1860

Messaggio  ROSSETTI BRUNO il Gio 22 Nov 2012 - 12:41

dan-acw ha scritto:
Generale Meade ha scritto:
dan-acw ha scritto:
Generale Meade ha scritto:Leggere i risultati del 1856 in quell'ottica può trarre in inganno. Fremont era un repubblicano al pari di Lincoln. Più corretto prendere ad esempio le elezioni del 1852, dove si può notare che Winfield Scott, rappresentante del Partito Whig (antenato del Partito Repubblicano) è presente a macchie di leopardo anche nel Sud.


http://en.wikipedia.org/wiki/File:PresidentialCounty1852.gif

Meade

appunto perchè erano entrambi repubblicani è utile fare il paragone.
Se lincoln non raccolse voti per presunte violenze, minacce o altro lo stesso accadde anche con Fremont?
Io credo che quei 0 voti siano semplicemente il risultato dell'erosione dei voti comnciata con Scott, continuata con Fremont e conclusasi con Lincoln.

Nel 1856 il Partito Whig si era spaccato e Millard Fillmore aveva preso l'eredità di quei voti riferiti alla parte della popolazione del Sud che non votava per il Partito Democratico e che rifiutava di entrare nel nuovo Partito Repubblicano. Quelli sono i voti da prendere come esempio per il Sud. Quanti di questi avrebbero poi votato per Lincoln nel 1860 rimane un mistero.

Meade

http://en.wikipedia.org/wiki/File:KnowNothingPresidentialCounty1856.gif

un mistero che probabilmente non verrà mai risolto; tuttavia è molto poco plausibile che quelli che al sud si rifiutarono di votare nel 1956 per i repubblicani lo abbiano poi fatto nel 1860 quando le distinzioni tra i candidati ed i programmi erano ancora più marcate ed inconciliabili.

Buongiorno
Concordo Il partito repubblicano era un partito fortemente settoriale il suo programma parlava esclusivamente degli interessi del New England e dell'Ovest (anche se la storia proverà che in definitiva gli interessi che difese dopo la guerra civile furono quasi esclusivamnete quelli del New England). Trascurando totalmente il Sud visto come una mucca da mungere.
Saluti
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Re: Le elezioni presidenziali del 1860

Messaggio  Generale Meade il Gio 22 Nov 2012 - 12:45

ROSSETTI BRUNO ha scritto:

Buongiorno
Concordo Il partito repubblicano era un partito fortemente settoriale il suo programma parlava esclusivamente degli interessi del New England e dell'Ovest (anche se la storia proverà che in definitiva gli interessi che difese dopo la guerra civile furono quasi esclusivamnete quelli del New England). Trascurando totalmente il Sud visto come una mucca da mungere.
Saluti
Bruno

Buongiorno.

Io non ho mai visto un contadino che aiuta il ladro a mungere le sue mucche: come si spiega la partecipazione di 80.000 meridionali alla CW sotto le insegne unioniste?

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Re: Le elezioni presidenziali del 1860

Messaggio  Banshee il Gio 22 Nov 2012 - 13:13

Generale Meade ha scritto:
ROSSETTI BRUNO ha scritto:

Buongiorno
Concordo Il partito repubblicano era un partito fortemente settoriale il suo programma parlava esclusivamente degli interessi del New England e dell'Ovest (anche se la storia proverà che in definitiva gli interessi che difese dopo la guerra civile furono quasi esclusivamnete quelli del New England). Trascurando totalmente il Sud visto come una mucca da mungere.
Saluti
Bruno

Buongiorno.

Io non ho mai visto un contadino che aiuta il ladro a mungere le sue mucche: come si spiega la partecipazione di 80.000 meridionali alla CW sotto le insegne unioniste?

Meade

Io credo che esistano almeno tre spiegazioni logiche e semplici, ammesso che siano davvvero 80.000 gli abitanti del Sud che abbracciarono le armi con gli unionisti (credo che la cifra reale sia cira la metà, ma questo è un discorso più complesso).
La prima spiegazione è la più semplice: essi votarono per il candidato democratico Douglas che si poneva in un certo senso a metà strada tra Lincoln e il duo Breckinridge/Bell
Seconda spiegazione. Anche ammettendo che questi 80000 avessero votato per candidati filo sudisti non è detto che essi approvassero la nascita della Confederazione e la scelta indipendentista. In altre parole ben potevano essi credere nelle rivendicazioni sudiste ma non nella Confederazione (concetto ben distinto da quello di Sud).
Infine è possibile, se non addirittura cereto che proprio la scelta di Lincoln di non promuovere le elezioni e di non presentarsi al Sud abbiano fatto sì che essi non abbiano scelto di votare semplicemente. Se prendiamo il dato degli aventi diritto e dei votanti molto probabilmente abbiamo la risposta.
Insomma credo che vi sia alcun particolare mistero.

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Re: Le elezioni presidenziali del 1860

Messaggio  HARDEE il Gio 22 Nov 2012 - 13:25

Ciao Banshee,

siamo proprio sicuri che il candidato Lincoln rifiutò di presentarsi a Sud?


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Re: Le elezioni presidenziali del 1860

Messaggio  ROSSETTI BRUNO il Gio 22 Nov 2012 - 13:53

Generale Meade ha scritto:
ROSSETTI BRUNO ha scritto:

Buongiorno
Concordo Il partito repubblicano era un partito fortemente settoriale il suo programma parlava esclusivamente degli interessi del New England e dell'Ovest (anche se la storia proverà che in definitiva gli interessi che difese dopo la guerra civile furono quasi esclusivamnete quelli del New England). Trascurando totalmente il Sud visto come una mucca da mungere.
Saluti
Bruno

Buongiorno.

Io non ho mai visto un contadino che aiuta il ladro a mungere le sue mucche: come si spiega la partecipazione di 80.000 meridionali alla CW sotto le insegne unioniste?

Meade

Buongiorno
Le ragioni economiche non sono le sole cose che muovono il mondo vi sono anche gli ideali, molti meridionali probabilmente ritenevano che l'unità del paese fosse il bene supremo a cui sacrificare tutto. Ho letto che nel T. Orientale zona di forti sentimenti unionisti i pastori della zona giustificavano la schiavitù con le parole della bibbia, e non credo mi risulta che abbiano votato per Lincoln. Però nonostante questo al momento della separazione si schierarono fin da subito per l'unione.
Saluti
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Re: Le elezioni presidenziali del 1860

Messaggio  Banshee il Gio 22 Nov 2012 - 14:07

HARDEE ha scritto:Ciao Banshee,

siamo proprio sicuri che il candidato Lincoln rifiutò di presentarsi a Sud?


Hardee

Non sono sicuro: ma di certo non esisteva alcuna organizzazione repubblicana al sud, perchè non esisteva proprio il partito da quele parti. Di certo sono sicuro che egli per costume non tenne comizi al sud e che non sono state registrate violenze contro eventuali (e misteriosi) rappresentanti del partito repubblicano.

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Re: Le elezioni presidenziali del 1860

Messaggio  Banshee il Lun 10 Dic 2012 - 12:01

Sul tema è in uscita un volume collettaneo:

http://www.amazon.com/Election-1860-Reconsidered-James-Fuller/dp/1606351486/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1355137071&sr=1-1&keywords=election+1860

Chissà che non risponda a molte questioni ancora imprecisate.

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Re: Le elezioni presidenziali del 1860

Messaggio  ROSSETTI BRUNO il Lun 11 Lug 2016 - 18:07

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ABRAHAM LINCOLNSTEPHEN A. DOUGLASJOHN C. BRECKINRIDGEJOHN BELL
Votes%EVVotes%EVVotes%EVVotes%EV
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Alabama90,122--0.0 13,61815.1 48,66954.0927,83530.9 
Arkansas54,152--0.0 5,3579.9 28,73253.1420,06337.0 
California119,82738,73332.3437,99931.7 33,96928.3 9,1117.6 
Connecticut74,81943,48858.1615,43120.6 14,37219.2 1,5282.0 
Delaware16,1153,82223.7 1,0666.6 7,33945.533,88824.1 
Florida13,301--0.0 2231.7 8,27762.234,80136.1 
Georgia106,717--0.0 11,58110.9 52,17648.91042,96040.3 
Illinois339,666172,17150.711160,21547.2 2,3310.7 4,9141.4 
Indiana272,143139,03351.113115,50942.4 12,2954.5 5,3061.9 
Iowa128,73970,30254.6455,63943.2 1,0350.8 1,7631.4 
Kentucky146,2161,3640.9 25,65117.5 53,14336.3 66,05845.212
Louisiana50,510--0.0 7,62515.1 22,68144.9620,20440.0 
Maine100,91862,81162.2829,69329.4 6,3686.3 2,0462.0 
Maryland92,5022,2942.5 5,9666.4 42,48245.9841,76045.1 
Massachusetts169,876106,68462.81334,37020.2 6,1633.6 22,33113.1 
Michigan154,75888,48157.2665,05742.0 8050.5 4150.3 
Minnesota34,80422,06963.4411,92034.2 7482.1 500.1 
Mississippi69,095--0.0 3,2824.7 40,76859.0725,04536.2 
Missouri165,56317,02810.3 58,80135.5931,36218.9 58,37235.3 
New Hampshire65,94337,51956.9525,88739.3 2,1253.2 4120.6 
New Jersey121,21558,34648.1462,86951.93--0.0 --0.0 
New York675,156362,64653.735312,51046.3 --0.0 --0.0 
North Carolina96,712--0.0 2,7372.8 48,84650.51045,12946.7 
Ohio442,866231,70952.323187,42142.3 11,4062.6 12,1942.8 
Oregon14,7585,32936.134,13628.0 5,07534.4 2181.5 
Pennsylvania476,442268,03056.32716,7653.5 178,87137.5 12,7762.7 
Rhode Island19,95112,24461.447,70738.6 --0.0 --0.0 
South Carolina8 electors chosen by state legislature and awarded to John Breckinridge
Tennessee146,106--0.0 11,2817.7 65,09744.6 69,72847.712
Texas62,855--0.0 180 47,45475.5415,38324.5 
Vermont44,64433,80875.758,64919.4 2180.5 1,9694.4 
Virginia166,8911,8871.1 16,1989.7 74,32544.5 74,48144.615
Wisconsin152,17986,11056.6565,02142.7 8870.6 1610.1 
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Totals4,685,5611,865,90839.91801,380,20229.512848,01918.172590,90112.639

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