Uniformi degli ufficiali confederati

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Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Ven 26 Dic 2008 - 19:54

Sul sito sono state inserite le pagine relative alle uniformi degli ufficiali confederati. Link aggiornato il 09/11/2013.

L'uniforme, l'equipaggiamento e le armi degli ufficiali della Confederazione

Ciao,
Beauregard


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Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  R.E.Lee il Lun 29 Dic 2008 - 16:23

complimenti generale beauregard,
ho visto proprio ora l'inserto sulle uniformi ed è molto bello.
un autentica "chicca" la foto fatta five forks.
l'inserto rende giustizia ad ufficiali e soldati semplici , che hollywwod, spesso rappresenta come degli autentici straccioni, barba incolta, viso sudicio, senza scarpe e con i vestiti, non le uniformi, ridotti a brandelli.
è ora che a questi uomini valorosi venga resa giustizia e dignità (anche nell'abbigliamento).

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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Lun 29 Dic 2008 - 17:20

R.E.Lee ha scritto:complimenti generale beauregard,
ho visto proprio ora l'inserto sulle uniformi ed è molto bello.
un autentica "chicca" la foto fatta five forks.
l'inserto rende giustizia ad ufficiali e soldati semplici , che hollywwod, spesso rappresenta come degli autentici straccioni, barba incolta, viso sudicio, senza scarpe e con i vestiti, non le uniformi, ridotti a brandelli.
è ora che a questi uomini valorosi venga resa giustizia e dignità (anche nell'abbigliamento).

Grazie, sono felice che condividi il mio punto di vista. Seppur in pessime condizioni quello confederato era pur sempre un esercito e come in ogni esercito un minimo di ordine, pulizia e rigore nell'equipaggiamento erano richiesti e imposti.

Ciao,
Beauregard

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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  George H. Thomas il Mar 30 Dic 2008 - 19:49

Beauregard ha scritto:
R.E.Lee ha scritto:complimenti generale beauregard,
ho visto proprio ora l'inserto sulle uniformi ed è molto bello.
un autentica "chicca" la foto fatta five forks.
l'inserto rende giustizia ad ufficiali e soldati semplici , che hollywwod, spesso rappresenta come degli autentici straccioni, barba incolta, viso sudicio, senza scarpe e con i vestiti, non le uniformi, ridotti a brandelli.
è ora che a questi uomini valorosi venga resa giustizia e dignità (anche nell'abbigliamento).

Grazie, sono felice che condividi il mio punto di vista. Seppur in pessime condizioni quello confederato era pur sempre un esercito e come in ogni esercito un minimo di ordine, pulizia e rigore nell'equipaggiamento erano richiesti e imposti.

Ciao,
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Sicuramente. In effetti a posteriori mi è apparso troppo semplicistica la versione dei film sulla Guerra di Secessione come Via col vento, dove i soldati confederati quando si vedono sono ridotti veramente male. Più realistica mi è sembrata la ricostruzione in Gettysburg, dove invece si vede che perlomeno gli ufficiali erano vestiti benissimo, anzi ammetto meglio degli ufficiali nordisti.
Soltanto che andando avanti la situazione delle armate confederate è peggiorata notevolmente anche dal punto di vista logistico, e quindi queste questioni dovevano lasciare il posto a altre più importanti. Perchè in guerra conta molto di più restare in vita che avere l'uniforme pulita. E credo che loro preferissero avere pallottole con cui fare fuori qualche altro yankee piuttosto che qualche uniforme nuova.

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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Mar 30 Dic 2008 - 21:20

L'immagine del soldato confederato lacero e stracciato e' vera sicuramente alla fine di una campagna (e poi della guerra), ma lo erano anche gli unionisti. Vero e' che essi erano maggiormente riforniti. Il servizio di quartiermastro non riusciva a coprire contemporaneamente una grande unita'. Nella stessa armata ed allo stesso tempo c'era magari una brigata perfettamente vestita ed un'altra lacera.Alla fine soprattutto, migliaia di uniformi e piu' importante tonnellate di cibo, giacevano abbandonati nei depositi.

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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Mar 30 Dic 2008 - 23:40

George H. Thomas ha scritto:
Beauregard ha scritto:
R.E.Lee ha scritto:complimenti generale beauregard,
ho visto proprio ora l'inserto sulle uniformi ed è molto bello.
un autentica "chicca" la foto fatta five forks.
l'inserto rende giustizia ad ufficiali e soldati semplici , che hollywwod, spesso rappresenta come degli autentici straccioni, barba incolta, viso sudicio, senza scarpe e con i vestiti, non le uniformi, ridotti a brandelli.
è ora che a questi uomini valorosi venga resa giustizia e dignità (anche nell'abbigliamento).

Grazie, sono felice che condividi il mio punto di vista. Seppur in pessime condizioni quello confederato era pur sempre un esercito e come in ogni esercito un minimo di ordine, pulizia e rigore nell'equipaggiamento erano richiesti e imposti.

Ciao,
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Sicuramente. In effetti a posteriori mi è apparso troppo semplicistica la versione dei film sulla Guerra di Secessione come Via col vento, dove i soldati confederati quando si vedono sono ridotti veramente male. Più realistica mi è sembrata la ricostruzione in Gettysburg, dove invece si vede che perlomeno gli ufficiali erano vestiti benissimo, anzi ammetto meglio degli ufficiali nordisti.
Soltanto che andando avanti la situazione delle armate confederate è peggiorata notevolmente anche dal punto di vista logistico, e quindi queste questioni dovevano lasciare il posto a altre più importanti. Perchè in guerra conta molto di più restare in vita che avere l'uniforme pulita. E credo che loro preferissero avere pallottole con cui fare fuori qualche altro yankee piuttosto che qualche uniforme nuova.

Gettysburg sì è già meglio ma guardate Lognstreet... ha un cappello da cowboy... La sua giacca e quella di molti altri generali invece sono fatte bene e rispecchiano la realtà. Quello che voglio dire è che alla fine della guerra i confederati non andavano in giro con una camicia mezza distrutta e cappelli da cowboy, alla fine avevano le uniformi che venivano prodotte dagli arsenali semplificate al massimo per risparmiare su ogni cosa, su ogni centimetro di tessuto, accostate a oggetti civili e queste cose che venivano fornite sempre più raramente erano sempre più logore. Ci sono delle foto di prigionieri di guerra sudisti con addoso solo più mezza camicia, ma erano foto di propaganda nordista, non la realtà.

Ciao,
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Messaggio  R.E.Lee il Ven 2 Gen 2009 - 18:41

grande beauregard,
una domanda : la foto che compariva sul sito delle uniformi, prima che la sostituissi con quella di five forks,
dove era stata scattata ?

ciao

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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Ven 2 Gen 2009 - 19:36

E' una foto fatta molto bene da History Channel per un documentario su Antietam con rievocatori americani. Purtroppo non esistono foto dell'epoca scattate durante uno scontro e personalmente non ho mai trovato nessuna foto di un reparto confederato che non fosse prigioniero verso la fine della guerra. Quasi tutte le foto di confederati sono scattate nel 1861 e quasi sempre i soldati portano ancora le uniformi delle milizie o uniformi provvisorie.

Ciao,
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uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  George Armstrong Custer il Sab 3 Gen 2009 - 17:49

Vorrei porre una domanda : è vero che il colore grigio delle uniformi confederate è stato tratto dalle divise dei cadetti di West Point?

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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Sab 3 Gen 2009 - 19:22

Il grigio dei cadetti di West Point e di altre scuole militari si chiama "cadet grey" ed è un grigio che tende all'azzuro molto bello e che probabilmente fu più largamente usato per le uniformi degli ufficiali (sopratutto superiori) che per quelle dei soldati. Il grigio era un colore tipico per le unità militari americane e già le milizie ne facevano largo uso. Inoltre pare che tessuti di tale colore fossere più facili da ottenere e meno costosi. Il "cadet grey" era comunque per regolamento il colore delle giacche degli ufficiali anche se in pratica non era possibile per tutti gli ufficiali ottenere tessuti di quel colore. Per le truppe invece non mi pare che quel determinto grigio fosse obbligatorio.

Ciao,
Beauregard

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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  forrest il Sab 3 Gen 2009 - 23:38

Confermo che il grigio venne scelto perché era il colore dei cadetti di tutte le Accademie militari americane,non solo West Point.Ad esempio il Virginia Military Institute.

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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  14th Louisiana il Sab 17 Gen 2009 - 11:16

Complimenti Beauregard,

ho visto il lavoro che hai fatto sul sito, molto bello!

E' dura ma prima o poi riusciremo a far cambiare idea sul soldato confedrato!

Bisogna fare un grandissimo distinguo, mai sufficientemente sottolineato, sulle unifromi confederate di inizio guerra e quelle successive.
Paradossalmente il soldato del 1864 è meglio equipaggiato e rifornito di quello del 1862, questo perchè i dipartimenti iniziarono ad operare a pieno regime proprio quando la guerra volegeva alla fine.

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IL COLORE GRIGIO NATURALE

Messaggio  Confederate foreign legio il Ven 6 Feb 2009 - 22:25

Come qualcuno ha gia detto,il colore girgio di West Point poi divenuto il colore ufficiale delle divise confederate e' dipeso molto dal fatto di approvvigionare piu' con facilita' e a costi inferiori cotone e lana con quella tonalita'.Per l'uniforme unionista con procedimento piu' lungo e piu' costoso il tessuto veniva colorato.
I generali e ufficiali erano impeccabili nelle uniformi e la moda francese esporto' i tagli delle giacche ,kepis,gradi a fiore sulle maniche ,pantaloni zuavi ,ghette etc.
I film hollywoodiani certo non rappresentano la verita' in tema di uniformologia ,la realta' era ben diversa,l'usura le intemperie la mancanza di riapprovvigionamenti e quant 'altro faceva si che il soldato sia unionista che confederato si potesse ritrovare a combattere anche senza scarpe.
Non basta poi andare tanto indietro nel tempo.Il nostro esercito nella prima guerra mondiale non era da meno.
Comunque tornando alle tavole e al lovoro di Beauregard ancora complimenti.
Confederate foreign legion
Danilo

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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Ven 6 Feb 2009 - 22:30

Grazie Danilo per i complimenti, mi fa piacere che hai apprezzato. La moda europea influenzò tantissimo le uniformi sudiste anche se alla fine l'eleganza dovette far spazio alla praticità e al risparmio.

Ciao,
Beauregard

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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Ven 6 Feb 2009 - 23:46

Confederate foreign legio ha scritto:Come qualcuno ha gia detto,il colore girgio di West Point poi divenuto il colore ufficiale delle divise confederate e' dipeso molto dal fatto di approvvigionare piu' con facilita' e a costi inferiori cotone e lana con quella tonalita'.Per l'uniforme unionista con procedimento piu' lungo e piu' costoso il tessuto veniva colorato.
I generali e ufficiali erano impeccabili nelle uniformi e la moda francese esporto' i tagli delle giacche ,kepis,gradi a fiore sulle maniche ,pantaloni zuavi ,ghette etc.
I film hollywoodiani certo non rappresentano la verita' in tema di uniformologia ,la realta' era ben diversa,l'usura le intemperie la mancanza di riapprovvigionamenti e quant 'altro faceva si che il soldato sia unionista che confederato si potesse ritrovare a combattere anche senza scarpe.
Non basta poi andare tanto indietro nel tempo.Il nostro esercito nella prima guerra mondiale non era da meno.
Comunque tornando alle tavole e al lovoro di Beauregard ancora complimenti.
Confederate foreign legion
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I film hollywwodiani avevano anche esigenze cromatiche e filmiche, un esempio per tutti la riga dei pantaloni degli ufficiali era un cordoncino nelle uniformi nordiste e molto piccolo in quelle sudiste: in certi film e' addirittura una barra enorme!!!!!

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Grado sul colletto degli ufficiali generali

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Dom 22 Feb 2009 - 22:31

Molto si discute sul fatto che i generali spesso portassero invece del simbolo previsto per il loro grado, solamente tre stelle come i colonnelli, questa era la pratica più diffusa. Nessuno dice mai che prima del 6 giugno 1861, data che segna la regolamentazione delle uniformi sudiste, esisteva un regolamento non ufficiale che prevedeva per i generali proprio tre stelle grandi. Ora bisognerebbe stabilire se i generali che portavano tre stelle lo facessero perchè continuavano a seguire quel regolamento oppure come semplice forma di variazione del grado.
I gradi erano in pratica gli stessi ma il colonnello aveva due stelle, il tenente colonnello una stella, mentre il maggiore una stella ed una barra, per gli ufficiai di compagnia una, due o tre stelle piccole. In un libro fotografico sui soldati del Tennessee, molti ufficiali adottarono questi gradi. Uno degli ultimi libri usciti dove e' descritto questo regolamento pre-giugno 1861 e' "Cadet gray and butternut brown" credo si trovi ancora facilmente su internet.

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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  Giancarlo il Lun 23 Feb 2009 - 9:02

Gli ufficiali confederati avevano delle uniformi molto più eleganti dei corrispettivi colleghi nordisti. Se non sbaglio si ispiravano alle divise austroungariche. L'unica cosa che cambiava era il colore: griglio al posto di bianco.

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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Lun 23 Feb 2009 - 20:00

Benjamin F. Cheatham ha scritto:Molto si discute sul fatto che i generali spesso portassero invece del simbolo previsto per il loro grado, solamente tre stelle come i colonnelli, questa era la pratica più diffusa. Nessuno dice mai che prima del 6 giugno 1861, data che segna la regolamentazione delle uniformi sudiste, esisteva un regolamento non ufficiale che prevedeva per i generali proprio tre stelle grandi. Ora bisognerebbe stabilire se i generali che portavano tre stelle lo facessero perchè continuavano a seguire quel regolamento oppure come semplice forma di variazione del grado.
I gradi erano in pratica gli stessi ma il colonnello aveva due stelle, il tenente colonnello una stella, mentre il maggiore una stella ed una barra, per gli ufficiai di compagnia una, due o tre stelle piccole. In un libro fotografico sui soldati del Tennessee, molti ufficiali adottarono questi gradi. Uno degli ultimi libri usciti dove e' descritto questo regolamento pre-giugno 1861 e' "Cadet gray and butternut brown" credo si trovi ancora facilmente su internet.

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Credo che lo facessero per gusto personale e in base a cosa riuscivano a trovare. Un po' come il tipo di giacca che da regolamento doveva essere a il frock doppio petto mentre in realtà c'erano generali che vestivano civile, che non usavano il doppio petto o che usavano le stesse giacche dei soldati.

Ciao,
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General Buckner's Coat

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Dom 18 Ott 2009 - 11:37

Navigando in internet, mentre facevo ricerche sul TMDept, ho trovato una giacca personalizzata indossata dal Tenente generale S. B. Buckner, non era nuovo nell'indossare questo tipo di uniforme tanto che erano chiamate le giacche alla Buckner. (Cosa analoga sull'altro lato del fronte, con Burnside e le sue giacche)


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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  Capitano Sally il Dom 18 Ott 2009 - 14:43

Caspita, espremamente personalizzata questa giacca! Una foggia davvero particolare

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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  vittorio migliavacca il Dom 28 Feb 2010 - 18:03

Ho visto alcune foto di generali confederati con i gradi sul colletto e anche sulle spalline.
Che cosa mi sapete dire in proposito?

Ciao Granny

vittorio migliavacca
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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Dom 28 Feb 2010 - 21:11

Il regolamento ufficiale dell'uniforme confederata, fu pubblicato nel maggio 1861 nella prima versione e nel giugno seguente, la seconda versione. Questi due regolamenti (che differivano l'uno dall'altro), furono pubblicati in seguito da vari giornali solo qualche mese dopo e comunque senza indicazioni precise per i sarti. Questi (almeno) fino alla fine del 1861 lavorarono quasi al buio. La confusione portò gli ufficiali a portare i vecchi gradi sulle nuove giubbe grigie ed in seguito entrambe le insegne di grado, sia quelli USA che quelli CSA, fino a che metà 1862 circa, quandovennero abbandonati del tutto quelli USA.

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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Dom 28 Feb 2010 - 21:45

Anche io mi ricordavo di foto di generali con i gradi sia su spalline che colletto come ad esempio Buckner. Allora sono andato a dare una rapida occhiata alle foto dei generali sudisti e ho notato che per alcuni vengono spesso mostrate le foto di qualche anno prima della guerra o dei primi mesi, questo è il caso di Simon B. Buckner con l'uniforme della Guardia di Stato del Kentucky. Poi vi sono anche altri generali come Humprey Marshall e George Bibb Crittenden con la stessa disposizione dei gradi. Poi c'è anche la foto del generale Daniel M. Frost che indossa quella che dovrebbe essere la sua giacca da generale della milizia del Missouri. C'è poi una foto di John B. Floyd, che immagino sia di inizio guerra se non anche questa precedente, dove la giacca del generale ha entrambi i tipi di gradi. Fin qui si tratta di foto di prima della guerra o dei primi mesi del conflitto, di ufficiali con uniformi della milizia e casi eccezionali. L'unica vera e propria uniforme confederata di un generale con entrambi i gradi che mi viene in mente ora è quella di William D. Pender. In questo caso la presenza dei gradi sulle spalline potrebbe essere dovuta al fatto che quando nel 1861 il North Carolina pubblicò il regolamento per le uniformi dei suoi volontari venne adottato (almeno nella prima pubblicazione che ho visto io) il sistema dei gradi federale. Pender proveniva da quello stato e comandò inizialmente un reggimento del North Carolina. Poi come dice il nostro Cheatham può averlo fatto perchè le direttive erano poco chiare o perchè gli piacevano così, e sempre come dice lui succedeva che le spalline, o entrambi i sistemi, comparivano su una giacca da ufficiale fino al 1862. Comunque vittorio se indichi alcune di queste foto magari qualcuno sa dirti se si tratta di un caso particolare, di un'uniforme di prima della guerra, di una confederata, ecc.

Ciao,
Beauregard


Ultima modifica di P.G.T. Beauregard il Sab 27 Mar 2010 - 18:48, modificato 1 volta

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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Dom 28 Feb 2010 - 23:20

Se la foto di Pender è la stessa che ho io, essa mostra la spallina da colonnello (si vede l'aquila), i bottoni a eguale distanza da colonnello, mentre il grado sul colletto è molto difficile da decifrare potrebbe anche essere da generale.
Un'altra foto che mostra entrambi i gradi è quella del comandante l'artiglieria dell'AVS, Pendleton. Essendo stato promosso generale il 26 marzo 1862, Pendleton dimostra che ancora nel '62 quasta pratica era seguita.

[img][Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][/img]

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PS scusate la foto è un po' piccola, ma non trovo quella più grande, appena la trovo...... Lo so, lo so, dico sempre la stessa cosa, ma ho accumulato tante foto e dovrei farmi un indice prima o poi (disse il pigro..), ma è un lavoro immenso. Embarassed

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Re: Uniformi degli ufficiali confederati

Messaggio  vittorio migliavacca il Dom 28 Feb 2010 - 23:28

Sì, in effetti la foto che mi è capitato di vedere recentemente è quella del generale W. D. Pender, ma non è quella da Te mostrata. Il generale appare molto più giovane, barba nera e con la chiara uniforme grigia.
Poi ricordo una foto di W. Hampton; se non ricordo male anche di " Bull" Paxton e anche la divisa di W. Mahone aveva degli strani gradi.

Grazie Granny

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