CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

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La vostra corazzata favorita?

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Totale dei voti : 11

CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Lun 14 Apr 2014 - 11:18

Ad Hampton Roads nel 1862 avvenne il primo sconto tra corazzate della storia. Da una parte la CSS Virginia (o Merrimack), dall'altra la USS Monitor. Quale di queste due corazzate è la vostra favorita? Quale secondo voi era la migliore sotto ogni aspetto e quale meritava di vincere quel giorno?

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Re: CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Lun 14 Apr 2014 - 20:00

Comincio io. Voto per la USS Monitor! Sebbene la CSS Virginia mi abbia sempre ispirato simpatia trovo che la Monitor sia una nave rivoluzionaria per l'epoca. Una nave interamente in acciaio, dotata di una torretta meccanica che era praticamente l'unica parte visibile di questo complicato vascello. Nonostante le sue mancanze era una nave moderna da cui nacque un'intera classe di corazzate e dalle quali si svilupparono altre classi ancora. Incredibilmente i modelli discendenti direttamente dalla USS Monitor continuarono a servire la marina americana per decenni, fino alla guerra del Vietnam.

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Re: CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Lun 14 Apr 2014 - 20:06

Sono bellissime entrambe. Imbarcazioni relativamente nuove per il periodo che mi evocano l'immagine di scienziati/pionieri che affrontavano l'ignoto. Come linea preferisco un poco di più la CSS Virginia, ma non per le mie simpatie confederate, ma perché la prima volta che vidi un oggetto del genere ero un poco più che bambino. Leggendo una storia di Zagor, l'avversario di turno aveva addirittura una corazzata uguale a quelle sudiste (inutile dire che me ne sono immediatamente innamorato). La migliore? difficile dirlo la Virginia era veramente troppo lenta, la Monitor innovativa. Non mi pronuncio su chi meritasse di vincere, perchè dovrei dare un'occhiata allo svolgimento della battaglia, non ricordo più bene lo sviluppo degli eventi.  Question 

Simpatia/linea = CSS Virginia
Migliore= USS Monitor
Chi meritava= ?

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Re: CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

Messaggio  dan-acw il Mar 15 Apr 2014 - 21:43

lasciando il cuore da parte, e pur ritenendo che entrambe avessero una marea di difetti, devo purtroppo votare per la monitor

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Monitor

Messaggio  John L. Worden il Ven 18 Lug 2014 - 15:18

Ovviamente il "Monitor " , prima nave corrazzata unionista dotata di peculiarita' innovative enormi. Dal numero minimo di cannoni montati in torre, alla linea di galleggiamento bassissima che lo rendeva un battello "semisubacqueo". Inoltre immaginiamo la sorpresa dei Sudisti, il giorno dopo il disastro della Cumberland e della Congress, quandi si videro di fronte questa micidiale invenzione.....

De facto Hampton Roads non ebbe vincitori e vinti ma ricordiamo che la Virginia ( o Merrimack ) fini' il suo breve periodo di invincibilita' proprio quel giorno di Marzo di fronte al Monitor.....

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Re: CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Ven 18 Lug 2014 - 16:52

Completamente d'accordo. A proposito di linee di galleggiamento, se non ricordo male la Virginia aveva la prua o la poppa (o entrambe?) praticamente sommersa ma viene sovente raffigurata completamente emersa. Qualcuno conferma la cosa?

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Re: CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Ven 18 Lug 2014 - 18:25

Le altre corazzate affioravano, ma mi sembra che la CSS Virginia avesse prua e poppa appena sotto il livello del mare.

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Virginia

Messaggio  John L. Worden il Ven 18 Lug 2014 - 20:56

Credo che l'unica parte emersa fosse la casamatta. Inizialmente il progetto prevedeva che prua e poppa fossero sommerse di almeno 2 piedi ( circa 1/2 metro ) rispetto alla linea di galleggiamento, al momento del varo pero' ( credo 13/2/1862 ) ci si accorse che la nave era troppo leggera per cui sia prua che poppa risultavano completamente emerse. Le immagini citate dal Gen. Beaureguard ( tra cui anche una o piu' foto ove si vedono uomini allineati alle estremita' del natante ) ritengo si riferiscano a quel momento. Successivamente la Virginia venne zavorrata e si riusci' ad ottenere un'immersione dello sperone, della prua e della parte poppiera di circa 6 pollici.
Con questo assetto la corrazzata attacco' la formazione Federale l'8 marzo.

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Re: CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Ven 18 Lug 2014 - 21:28

Le immagini di cui parlo sono stampe, quadri e disegni dell'epoca e dei nostri giorni. Ma esistono fotografie originali della CSS Virginia?

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Re: CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

Messaggio  John L. Worden il Ven 18 Lug 2014 - 22:28

Probabilmente ho fatto confusione, ricordo qualcosa di simile ad una corrazzata Confederata con gli uomini allineati sul ponte ed era quasi sicuramente una foto, ma non sono certo fosse la Virginia.....

Notte

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Re: CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

Messaggio  Miss Virginia Anderson il Ven 25 Lug 2014 - 15:18

Entrambe le navi erano dotate di tecnologie d'avanguardia ed innovative sotto diversi aspetti ed entrambe furono navi corazzare di altissimo livello e, per quanto mi riguarda meriterebbero un parimerito....però... da buona confederata non posso fare a meno di votare per la CSS Virginia!
  

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Re: CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

Messaggio  George H. Thomas il Mar 16 Dic 2014 - 11:49

Io non posso votare che per la Monitor.
Anche se non fossi un maledetto Yankee, rimane il fatto che la nave di John Ericsson era stata appositamente progettata e costruita come corazzata, mentre la Virginia era una ricostruzione, per quanto riuscita (ma non priva di difetti, come ad esempio le macchine troppo poco potenti e il pescaggio eccessivo). Inoltre, concordo sul fatto che fosse veramente innovativa, con la sua torretta rotante e i suoi grossi cannoni.

Francamente, penso anche che la Monitor avrebbe veramente meritato di vincere; ricordo che l'equipaggio usò per i cannoni Dahlgren una carica ridotta di 15 libbre ciascuno, che si dimostrò insufficiente a dare ai proiettili sufficiente energia per perforare la corazza della Virginia (anche se a quanto pare, i colpi sparati durante un tentativo di speronamento da parte della corazzata confederata ci andarono vicino). Questo derivava dal ricordo di un'incidente (accaduto sulla USS Princeton nel 1844) in cui un cannone esplose, e solo per poco non uccise il Presidente John Tyler e il suo gabinetto; test svoltisi dopo la battaglia dimostrarono che i cannoni potevano tranquillamente sopportare una carica di 30 libbre, che probabilmente sarebbe stato sufficiente per vincere la resistenza della protezione della Virginia.

Inoltre, ricordo anche che la Virginia (anche per i danni riportati nel primo giorno di battaglia, tra cui quelli alla prua dovuti alla perdita dello sperone) dovette stare un mese in bacino di carenaggio, mentre la Monitor aveva subito danni tutto sommato trascurabili.

Pertanto, la mia posizione è chiara.

Thomas

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Re: CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

Messaggio  stonewall61 il Mar 16 Dic 2014 - 20:14

salve,

certo,fare una corazzata da un relitto é impresa mirabile,soprattutto con i mezzi dell'epoca;e poi la Virginia é pur sempre la Virginia,diamine!
Pero' la Monitor era molto piu' innovativa,pertanto il mio voto va ad essa(a malincuore).

salve

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Re: CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

Messaggio  stonewall61 il Mar 16 Dic 2014 - 20:16

scusate,non riesco a votare,non funziona.

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Re: CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

Messaggio  R.E.Lee il Mer 17 Dic 2014 - 10:40

Voto per la Virginia.
Con minori mezzi e con una buona dose di "fantasia", la confederazione riuscì ad approntare una corazzata che tenne testa bravamente a quella degli unionistai

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Re: CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Mer 17 Dic 2014 - 11:02

stonewall61 ha scritto:scusate,non riesco a votare,non funziona.

Se al posto dei pulsanti per scegliere e votare vedi i voti ottenuti dalle singole opzioni e le percentuali è perché hai già votato.

Ciao

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Re: CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

Messaggio  HARDEE il Mer 17 Dic 2014 - 11:16

Signori e Signore, Buongiorno.

Naturalmente per la Virginia.

Hardee

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Re: CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

Messaggio  Generale Meade il Mer 17 Dic 2014 - 13:23

Esteticamente erano due mostriciattoli. Due scatole di ferro galleggianti. Ho votato il Monitor perche con la sua torretta girevole era molto all'avanguardia per la tecnologia dell'epoca.

Meade

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Re: CSS Virginia Vs. USS Monitor: quale scegliete?

Messaggio  George H. Thomas il Mer 17 Dic 2014 - 14:38

Naturalmente, dato che è congenito che innovazioni geniali si scontrino con tecnologie non proprio a punto e non perfezionate dall'esperienza, lo schema della torretta rotante della Monitor non era perfetto: le macchine a vapore usate per la rotazione hanno malfunzionato durante la battaglia, rendendo difficile e quasi impossibile fermarle, costringendo la corazzata a sparare solo quando i cannoni erano puntati contro la Virginia; e la fessura tra la torretta e il ponte poteva essere ostruita da frammenti, impedendo la rotazione (cosa accaduta non alla Monitor, ma agli esemplari similari della classe Passaic, nell'attacco contro il porto di Charleston nel 1863).

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