L'assassinio di Abraham Lincoln

non è tanto strano, considerando che i servizi segreti di ogni paese del mondo non sono infallibili..il fallimento del KGB in Israele portò alla guerra dei sei giorni e via dicendo...se un qualcosa accade nonostante la presenza di un servizio segreto, come ci ha insegnato la guerra fredda, significa che in quella occasione specifica può essere stato superato da un altro servizio segreto.

Vero che non si deve cadere nella trappola del complotto solo che, effettivamente, c'erano delle convergenze che mi pare difficile ignorare.

il Primo Ministro svedese Palmer è stato assassinato in pubblico e del suo assassino non si è mai saputo nulla, e i servizi Segreti Svedesi hanno fatto una bella figura, sia non proteggendolo sia non scoprendo nulla, almeno ufficialmente: ma nessuno ha mai parlato di cospirazioni dell'URSS o dei Lapponi tanto per dire. La verità è che tutto quello che riguarda gli USA è sempre visto con una lente di ingrandimento e di sospetto, e le ipotesi si accavallano allegramente
Pierpaolo

Anche è vero; quando si parla degli Stati Uniti, spesso sicerca qualcosa dietro, spesso si è più portati a dar credito a centinaia di sospetti; è un pò colpa di certa stampa e di certo cinema che spesso danno molto credito a mitomani ed esperti delle ipotesi del comlpotto.

.......del resto Elvis e' ancora vivo

Salutoni Claudio
sic semper tyrannis

...ma no, è morto davvero...lo ha fatto sparire la CIA perchè non rivelasse di aver sparato lui a Kennedy...o magari lo hanno consegnato agli alieni...

Oppure gli alieni(di Giacobbo?) hanno sparato a Elvis, travestito da Kennedy, ed hanno rapito Kennedy per mostrarlo su Voyager?
Ehhh son domande grosse

Virginian Gentleman ha scritto:Oppure gli alieni(di Giacobbo?) hanno sparato a Elvis, travestito da Kennedy, ed hanno rapito Kennedy per mostrarlo su Voyager?
Ehhh son domande grosse

...o sullaUSS VOYAGER??? (musica di Star Trek....)

(prima che ci picchino tutti per l'off topic, dovremmo consigliare la nascita di una discussione sulle leggende urbane statunitensi eheheh...)

Lloyd J. Beall ha scritto:Più che vero; in genere la risposta più semplice è quella giusta....molti sopravvalutano il mito della "ricostruzione dal volto umano" che Lincon avrebbe voluto e soprattutto le differenze con la ricostruzione che avvenne dopo la sua morte...

Verissimo : anche se non fosse caduto sotto la pistola di Booth, le possibilità che Lincoln riuscisse a mandare avanti una ricostruzione più soffice sarebbero state scarsissime. Aveva già dovuto fare marcia indietro su alcune proposte di fronte alla massiccia opposizione del suo stesso governo. Ma forse un pochetto le cose sarebbero andate diversamente. Era certo più carismatico e più fermo di Johnson.

Più che vero, ma non sarebber riuscito comunque ad imporsi su tutti coloro che, mettendoci i soldi, avevano permesso di vincere la Guerra. Con Lincon, Johnson o l'Uomo Ragno, queste persone avevano la necessità di rifarsi di tutti gli "investimenti" fatti, ergo la ricostruzione fu il momento in cui queste persone riscossero le "cambiali" che Lincon aveva concesso durante la guerra. Pensare che Lincon non avesse voluto ciò è davvero assurdo.

Però Lincoln era un manipolatore, se vogliamo non diverso dal presidente Obama, uno che sapeva rigirare la frittata a modo suo(guadate il povero Seward...che aveva creduto di poter essere lui a dirigere la banda musicale...cambiando, tra l'altro, nei fatti la costituzione degli Stati Uniti).
Magari sarebbe dovuto venire a patti ma considerate due cose:

a) Lincoln era il vincitore della guerra: grazie alle sue politiche, e la gente lo sapeva, i generali dell'Unione avevano riunito il paese.
b) Come Obama oggi era uno che, in pratica si era fatto da se ed, grazie al punto a, anche se, nel caso, le lobby lo avessero messo al potere per il primo mandato, non era detto che nel secondo avesse bisogno di loro dato il sostegno popolare.

Alcuni storici danno la colpa dell'omicidio di Lincoln alle lobby, io non arrivo a tanto, ma penso che una "adeguata" distrazione, sia loro ben servita.

Contutto il rispetto, Lincon non fece mai nulla per contrastare quelle Lobby. Sapeva benissimo da dove provenivano i soldi della guerra e, con lui in vita, non fece nemmeno una mossa per fermare le speculazioni che avvennero sin dall'epoca della guerra nei territori occupati dall'Unione. Sarà stato anche un manipolatore, ma di certo non vi sono motivi per credere che non avrebbe approvato la Ricostruzione come è avvenuta. Di certo, i morti divengon sempre santi ed è per questo che di Kennedy, ad esempio, si ricordano tante cose ma non che inizializzò l'intervento statuniense nella Seconda Guerra d'Indocina contro il parere del suo stesso Gabinetto (ovvero il fratello, coprotagonista della Diarchia).

Sono perfettamente d'accordo sulla spintarella data ,dalla corte che lo circondava ,alla sua eliminazione !!Nel Nord in fatti gli uomini e le correnti che si battevano per imporre al Sud la pace cartaginese non avevano perso tempo ad afferrare l'occasione che loro si offriva.La morte di Lincoln a loro veniva benissimo, aveva creato nel Nord un'ondata di dolore e indignazione che rendeva estremamente facile spostare la soluzione del problema del Sud dal piano razionale a quello emozionale e varare il grande mito della " cospirazione sudista". Già poche ore dopo la morte di Lincoln gli uomini che ne avevano sempre avversato la politica si preparavano,come Marco Aurelio, sul rogo di Cesare,ad agitare davanti al popolo con " santa indignazione" la toga insanguinata; e, sotto il pretesto di "vendicare Lincoln" a spese del Sud, a distruggere dalle basi la sua politica.I capi dell'ala ultra radicale del Partito Repubblicano considerarono la morte di Lincoln come " un dono di Dio" ! Se tanto mi dà tanto chissà chi ci sarà stato dietro al suo assassinio...............????

Perdonate, ma credete davvero che il comportamento da "pace cartaginese" dei nordisti sul Sud iniziò solo dopo la morte di Lincon?

Lloyd J. Beall ha scritto:Perdonate, ma credete davvero che il comportamento da "pace cartaginese" dei nordisti sul Sud iniziò solo dopo la morte di Lincon?

NOn iniziò di certo. Molti tra i primi e più forti sostenitori della guerra volevano che una volta sconfitto il Sud, esso dovesse venire piegato e ridotto in modo da non costituire più una minaccia per la preponderanza politica e industriale del Nord. Solo che prima che Lincoln morisse, lui in qualche modo aveva saputo quanto meno arginare questa tendenza. Non dimentichiamo che per quanto Lincoln non potesse tutto contro la marea di interessi in questo senso, aveva un'enorme ascendente popolare. Prima del 1860, era pressochè sconosciuto. Aveva appena vinto una guerra crudele e sanguinosa : e non sarebbe stato possibile vincerla senza di lui. Questo gli dava qualche altra carta da giocare. Johnson non avrebbe avuto questa possibilità.

George H. Thomas ha scritto:

Lloyd J. Beall ha scritto:Perdonate, ma credete davvero che il comportamento da "pace cartaginese" dei nordisti sul Sud iniziò solo dopo la morte di Lincon?

NOn iniziò di certo. Molti tra i primi e più forti sostenitori della guerra volevano che una volta sconfitto il Sud, esso dovesse venire piegato e ridotto in modo da non costituire più una minaccia per la preponderanza politica e industriale del Nord. Solo che prima che Lincoln morisse, lui in qualche modo aveva saputo quanto meno arginare questa tendenza. Non dimentichiamo che per quanto Lincoln non potesse tutto contro la marea di interessi in questo senso, aveva un'enorme ascendente popolare. Prima del 1860, era pressochè sconosciuto. Aveva appena vinto una guerra crudele e sanguinosa : e non sarebbe stato possibile vincerla senza di lui. Questo gli dava qualche altra carta da giocare. Johnson non avrebbe avuto questa possibilità.

Ma solo dopo la morte di Lincoln i radicali Repubblicani riunirono un formidabile schieramento dietro a loro: tutti coloro che non volevano vedere "mutilata" la vittoria, tutti quelli che erano interessati alla disfatta economica e allo sfruttamento del Sud come un paese coloniale, tutti i sostenitori ( ed erano molti) della "sottomissione dei " ribelli" " li avrebbero appoggiati; tutti loro avevano trovato finalmente il mito che avrebbe cementato assieme tutte quelle correnti e data loro una potente base nell'opinione pubblica, e le gabbie furono aperte.........!!!

Perdonate, ma in base a cosa dite che Lincon non era favorevole a questo comportamento? Nei territori occupati dall'Unione durante la guerra, ovvero con Lincon ancora in Vita, non vi fu alcuna mitigazione del trattamento verso i civili.

Lloyd J. Beall ha scritto:Perdonate, ma in base a cosa dite che Lincon non era favorevole a questo comportamento? Nei territori occupati dall'Unione durante la guerra, ovvero con Lincon ancora in Vita, non vi fu alcuna mitigazione del trattamento verso i civili.

caro lloyd,
diciamo che l'assassinio di lincoln ha provveduto a creare un mito ad uso e consumo di coloro che volevano sottomettere il sud e sfruttarlo. che il buon abe in vita non fosse uno stinco di santo è innegabile, basta guardare le sue disposizioni strategiche date durante la guerra, quel che sarebbe successo senza il suo assassinio non lo possiamo sapere, solo ipottizzare.

ciao
gen. lee

Perfettamente d'accordo con voi, Lee; proprio per questo mi chiedo su quali basi si è tanto certi che la Ricostruzione fatta da Lincon sarebbe stata decisamente migliore di quella che fu senza di lui. Si tratta di un dato presentato quasi come certezza scentifica ed io mi chiedo su quali basi.

Lloyd J. Beall ha scritto:Perfettamente d'accordo con voi, Lee; proprio per questo mi chiedo su quali basi si è tanto certi che la Ricostruzione fatta da Lincon sarebbe stata decisamente migliore di quella che fu senza di lui. Si tratta di un dato presentato quasi come certezza scentifica ed io mi chiedo su quali basi.

Che sia presentato come un'assioma è ingiustificabile, visto che la storia alternativa è fatta di miriadi di variabili e quindi il grado di certezza è zero.
Si può però presumere che, dagli atti che Lincoln tentò di far passare prima della sua morte, e che vennero invece respinti dai suoi ministri, lui non voleva certo una pace cartaginese. Non sarebbe riuscito a vincere completamente contro tutti gli interessi e i nordisti fanatici, ma con la sua influenza e il suo prestigio (aveva appena trionfato in una guerra sanguinosa e che molte volte era stata data per persa o perdente) sarebbe riuscito a ammorbidire la transizione negli Stati del Sud. Questo è quello che io penso, e che ripeto rientra nella categoria della supposizione.

Ma appunto, ma io mi chiedo se viene contato, in tutto ciò, il fatto che Lincon fece nulla pe rmitigare i termini con i quali fu condotto i lfinale di guerra da personaggi come Sherman e Sheridan. Sarà che dopo la sua morte si è parlato di termini da pace cartaginese, ma durante la sua vita, durante la conduzione pratica della guerra, non mosse un dito per tentare almeno di mitigare le efferatezze che molti credon oavrebbe evitato nel dopoguerra se fosse rimasto in vita. Cosa sarebbe cambiato nel suo anim otra la guerra ed il dopoguerra? Uccidere, saccheggiare e stuprare sarebbe stto lecito nel primo caso e nel secondo no? Perchè?

Lloyd J. Beall ha scritto:Ma appunto, ma io mi chiedo se viene contato, in tutto ciò, il fatto che Lincon fece nulla pe rmitigare i termini con i quali fu condotto i lfinale di guerra da personaggi come Sherman e Sheridan. Sarà che dopo la sua morte si è parlato di termini da pace cartaginese, ma durante la sua vita, durante la conduzione pratica della guerra, non mosse un dito per tentare almeno di mitigare le efferatezze che molti credon oavrebbe evitato nel dopoguerra se fosse rimasto in vita. Cosa sarebbe cambiato nel suo anim otra la guerra ed il dopoguerra? Uccidere, saccheggiare e stuprare sarebbe stto lecito nel primo caso e nel secondo no? Perchè?

Un anno Prima di morire Lincoln stesso ammise " Non pretendo di avere controllato gli eventi, ma confesso apertamente che gli eventi hanno controllato me" ( 4 aprile 1864)
Non avrebbe evitato nulla fosse rimasto in vita ,forse avrebbe tenuto a freno, non molto ma un pochino,i delinquenti che si scatenarono su di noi !! Ma è il senno di poi ! se Pickett con i suoi 15.000 eroi fosse stato un pò più fortunato oggi i media non starebbero a discutere sull'improvviso incanutimento dei capelli del Messia !!

Avrebbe posto il freno così come avrebbe potuto impaare a ballare il Tango: in entrambi i casi non vi sono elementi per provarlo mentre, al contrario, la sua condotta durante la guerra dimostrò che non ebbe alcun riguardo verso la popolazione civile sudista.

Lloyd J. Beall ha scritto:Avrebbe posto il freno così come avrebbe potuto impaare a ballare il Tango: in entrambi i casi non vi sono elementi per provarlo mentre, al contrario, la sua condotta durante la guerra dimostrò che non ebbe alcun riguardo verso la popolazione civile sudista.

Sono d'accordo con lei !!
Il Tango è " Un sentimento triste che si balla "

...e non vi è che da essere tristi per un simile trattamento riservato alla popolazione civile del Sud, con o senza Lincon.