hood avesse vinto a spring hill

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hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  R.E.Lee il Mer 25 Mar 2009 - 18:24

cari ufficiali,
parlando ed ascoltando le vostre opinioni sulla campagna di franklin/nashville, mi è venuto in mente questo topic.
cosa sarebbe stato di detta campagna se hood avesse disfatto le truppe di schofield a spring hill ?
sono curioso di leggere le vostre competenti ipotesi .

ciao
gen. lee

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Re: hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  George H. Thomas il Mer 25 Mar 2009 - 21:42

Se Hood fosse riuscito a chiudere la trappola di Spring Hill, a mio parere la situazione sarebbe peggiorata molto per i nordisti, ma non sarebbe stata una catastrofe. Senza scendere nei particolari, credo che Thomas avrebbe cercato di guadagnare tempo contro Hood, in attesa di rinforzi. Forse si sarebbero talmente spaventati che avrebbero mandato unità dell'Armata del Potomac, come fecero dopo Chickamauga. Ma alla lunga Hood non l'avrebbe spuntata. Forse ci sarebbe riuscito, se avesse avuto davanti qualche altro comandante. Ma Thomas era troppo calmo e troppo risoluto per dargliela vinta. Credo sarebbe successo più o meno quello che accadde dopo Chickamauga, in linea generale. Hood avrebbe dovuto attendere la mazzata finale, perchè dimostrò già a Franklin la sua riluttanza a ritirarsi, temendo la disorganizzazione delle sue forze, e se fosse avanzato ancora si sarebbe cacciato ancora di più nei guai e facilitato il lavoro ai nemici.

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Messaggio  R.E.Lee il Ven 27 Mar 2009 - 18:35

caro thomas,
se hood avesse chiuso in trappola i nordisti a spring hill, secondo me, l'intera prospettiva della campagna sarebbe cambiata. non ci sarebbe stata nessuna battaglia a franklin, hood sarebbe arrivato sotto nashville in anticipo, magari con i rinforzi chiesti a beauregard. thomas dal canto suo, avrebbe avuto le proprie forze da organizzare con un grant che la avrebbe invece sollecitato, come in effetti fece, ad attaccare un nemico in questo caso numericamente consistente e galvanizzato dalla vittoria di spring hill. ....francamente non sò come sarebbe andata a finire.

ciao
gen. lee Very Happy

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Re: hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  George H. Thomas il Lun 30 Mar 2009 - 15:32

R.E.Lee ha scritto:caro thomas,
se hood avesse chiuso in trappola i nordisti a spring hill, secondo me, l'intera prospettiva della campagna sarebbe cambiata. non ci sarebbe stata nessuna battaglia a franklin, hood sarebbe arrivato sotto nashville in anticipo, magari con i rinforzi chiesti a beauregard. thomas dal canto suo, avrebbe avuto le proprie forze da organizzare con un grant che la avrebbe invece sollecitato, come in effetti fece, ad attaccare un nemico in questo caso numericamente consistente e galvanizzato dalla vittoria di spring hill. ....francamente non sò come sarebbe andata a finire.

ciao
gen. lee Very Happy

Ovviamente, nessuno di noi potrebbe saperlo. Per me la questione clou sarebbe stata se Grant sarebbe stato talmente idiota da silurare Thomas. In quel caso, tanto valeva evacuare anche il Kentucky.

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Messaggio  R.E.Lee il Lun 30 Mar 2009 - 18:49

caro thomas,
se ben ricordo grant inviò a nashville il gen. logan con il compito di sondare le intenzioni di thomas, se non avesse attaccato sollecitamente aveva il compito di sostutuirlo.


ciao
gen. lee

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Re: hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  George H. Thomas il Lun 30 Mar 2009 - 21:30

R.E.Lee ha scritto:caro thomas,
se ben ricordo grant inviò a nashville il gen. logan con il compito di sondare le intenzioni di thomas, se non avesse attaccato sollecitamente aveva il compito di sostutuirlo.


ciao
gen. lee

Esatto; per fortuna quando Logan partì la battaglia finale era già in corso a Nashville (senza offesa per lui, ma non era all'altezza di Thomas). Se Grant avesse attuato la sua minaccia, allora l'armata nordista si sarebbe trovata in braghe di tela. Ma se avesse avuto fiducia in lui, Hood quanto meno avrebbe avuto la vita un pò più difficile, perchè Thomas era un'avversario ostico e lo aveva più volte dimostrato.

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Messaggio  R.E.Lee il Mar 31 Mar 2009 - 19:25

George H. Thomas ha scritto:
R.E.Lee ha scritto:caro thomas,
se ben ricordo grant inviò a nashville il gen. logan con il compito di sondare le intenzioni di thomas, se non avesse attaccato sollecitamente aveva il compito di sostutuirlo.


ciao
gen. lee

Esatto; per fortuna quando Logan partì la battaglia finale era già in corso a Nashville (senza offesa per lui, ma non era all'altezza di Thomas). Se Grant avesse attuato la sua minaccia, allora l'armata nordista si sarebbe trovata in braghe di tela. Ma se avesse avuto fiducia in lui, Hood quanto meno avrebbe avuto la vita un pò più difficile, perchè Thomas era un'avversario ostico e lo aveva più volte dimostrato.

caro thomas,
pienamente d'accordo con te ! anche se questo da buon filosudista che sono, aumenta il mio rammarico, il fato ed un pò di fortuna salvò grant da un colossale errore, thomas era il miglior generale, per me, che aveva !

ciao
gen. lee

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Re: hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  George H. Thomas il Mar 31 Mar 2009 - 19:55

R.E.Lee ha scritto:
George H. Thomas ha scritto:
R.E.Lee ha scritto:caro thomas,
se ben ricordo grant inviò a nashville il gen. logan con il compito di sondare le intenzioni di thomas, se non avesse attaccato sollecitamente aveva il compito di sostutuirlo.


ciao
gen. lee

Esatto; per fortuna quando Logan partì la battaglia finale era già in corso a Nashville (senza offesa per lui, ma non era all'altezza di Thomas). Se Grant avesse attuato la sua minaccia, allora l'armata nordista si sarebbe trovata in braghe di tela. Ma se avesse avuto fiducia in lui, Hood quanto meno avrebbe avuto la vita un pò più difficile, perchè Thomas era un'avversario ostico e lo aveva più volte dimostrato.

caro thomas,
pienamente d'accordo con te ! anche se questo da buon filosudista che sono, aumenta il mio rammarico, il fato ed un pò di fortuna salvò grant da un colossale errore, thomas era il miglior generale, per me, che aveva !

ciao
gen. lee

Caro Lee,
può sembrare maligno, ma io lo intendo come una semplice constatazione, il dire che non sempre può andare bene e ci si può trovare di fronte un comandante incapace. A volte, bisogna scontrarsi con un'avversario all'altezza!

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Messaggio  R.E.Lee il Mar 31 Mar 2009 - 20:02

caro thomas.
ahinoi....! Sad il tuo omonimo era più che all'altezza !
(rammarico di un filosudista quale sono..)

ciao
gen. lee (l'omonimo s'intende !) tongue tongue

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Re: hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  George H. Thomas il Mer 29 Apr 2009 - 14:18

Forse un problema conseguente dei nordisti sarebbe stato il fatto che, in caso di ritirata di Thomas, la Confederazione avrebbe potuto strombazzare di aver riconquistato il Tennessee (con tanto di insediamento di governatore confederato a Nashville), e questo avrebbe potuto innervosire un pò i grandi capi di Washington. Sherman era ormai troppo in là per poter essere richiamato (e finchè non raggiunse il mare, ogni collegamento con lui era virtualmente interrotto), ma molto probabilmente Lincoln avrebbe ordinato a Grant di distaccare uno o magari anche due corpi dell'Armata del Potomac per spostarli all'Ovest. Se Thomas fosse rimasto al comando, allora credo che "Old Slow Trot" (come veniva soprannominato all'Accademia) sarebbe avanzato con cautela su Nashville, Hood si sarebbe precipitato a incontrarlo, fidando nelle sue forze (probabilmente rinsanguate, anche se in una misura difficile a ipotizzarsi, da delle reclute locali).... e si sarebbe visto chi avrebbe vinto tra "The Rock of Chickamauga" e "Wooden Head"!
Non provo neppure a ipotizzare cosa sarebbe accaduto se invece il comando fosse andato a Logan; non era un cattivo generale, ma era un generale "politico" (repubblicano dell'Illinois), e a mio parere non sarebbe stato adeguato.

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Re: hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  Ospite il Mer 29 Apr 2009 - 22:28

George H. Thomas ha scritto:Forse un problema conseguente dei nordisti sarebbe stato il fatto che, in caso di ritirata di Thomas, la Confederazione avrebbe potuto strombazzare di aver riconquistato il Tennessee (con tanto di insediamento di governatore confederato a Nashville), e questo avrebbe potuto innervosire un pò i grandi capi di Washington. Sherman era ormai troppo in là per poter essere richiamato (e finchè non raggiunse il mare, ogni collegamento con lui era virtualmente interrotto), ma molto probabilmente Lincoln avrebbe ordinato a Grant di distaccare uno o magari anche due corpi dell'Armata del Potomac per spostarli all'Ovest. Se Thomas fosse rimasto al comando, allora credo che "Old Slow Trot" (come veniva soprannominato all'Accademia) sarebbe avanzato con cautela su Nashville, Hood si sarebbe precipitato a incontrarlo, fidando nelle sue forze (probabilmente rinsanguate, anche se in una misura difficile a ipotizzarsi, da delle reclute locali).... e si sarebbe visto chi avrebbe vinto tra "The Rock of Chickamauga" e "Wooden Head"!
Non provo neppure a ipotizzare cosa sarebbe accaduto se invece il comando fosse andato a Logan; non era un cattivo generale, ma era un generale "politico" (repubblicano dell'Illinois), e a mio parere non sarebbe stato adeguato.

Concordo pienamente con questa visione.

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se hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  R.E.Lee il Gio 30 Apr 2009 - 10:28

già il fatto di costringere grant ad inviare truppe dell'armata del potomac in soccorso a thomas, non sarebbe stata cosa di poco conto ! probabilmente lee avrebbe approfittato o tentato di approfittare , di questa nuova situazione.



gen. lee

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Re: hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  Ospite il Gio 30 Apr 2009 - 11:42

ma Lincon, poi, avrebbe mai fatot muovere l'Armata del potomac esponendosi all'attacco di Lee?

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Messaggio  R.E.Lee il Gio 30 Apr 2009 - 11:47

Lloyd J. Beall ha scritto:ma Lincon, poi, avrebbe mai fatot muovere l'Armata del potomac esponendosi all'attacco di Lee?

chi mai lo saprà ? ....di sicuro una vittoria di hood a s.hill avrebbe dato alla guerra nuove ed interessanti prospettive per il sud....e gravi imbarazzi strategici per il nord.


gen. lee

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Re: hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  George H. Thomas il Gio 30 Apr 2009 - 11:57

R.E.Lee ha scritto:
Lloyd J. Beall ha scritto:ma Lincon, poi, avrebbe mai fatot muovere l'Armata del potomac esponendosi all'attacco di Lee?

chi mai lo saprà ? ....di sicuro una vittoria di hood a s.hill avrebbe dato alla guerra nuove ed interessanti prospettive per il sud....e gravi imbarazzi strategici per il nord.


gen. lee

Di certo, sento di poter affermare una cosa : il caro generale Schofield (avversario di Hood a Spring Hill) avrebbe visto azzerarsi le probabilità di diventare Segretario alla Guerra e Generale Comandante dell'Esercito degli Stati Uniti come nella "nostra" storia (tra parentesi, è stato lui a portare gli Stati Uniti nelle Hawaii, raccomandando di stabilire una base navale a Pearl Harbor).

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Re: hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  Ospite il Gio 30 Apr 2009 - 12:16

Be si, su prospettive storiche e politiche più larghe, l'eclissarsi della stella di Schofield avrebbe avuto prospettive postume interessanti; ma supponendo che Lincon non si fosse comunque privato della'Armata del Potomac per non esporsi alla ANV di Lee, che scenari avremmo avuto?

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Messaggio  R.E.Lee il Gio 30 Apr 2009 - 14:22

Lloyd J. Beall ha scritto:Be si, su prospettive storiche e politiche più larghe, l'eclissarsi della stella di Schofield avrebbe avuto prospettive postume interessanti; ma supponendo che Lincon non si fosse comunque privato della'Armata del Potomac per non esporsi alla ANV di Lee, che scenari avremmo avuto?

ne avanzo una io: thomas senza truppe a sufficenza per difendere nashville sarebbe stato costretto a ritirarsi abbandonando la capitale ed il tennesse all'armata di hood. tutta la confederazione sarebbe stata, di conseguenza, pervasa da una grande iniezione d'entusiasmo e di fiducia che le avrebbe rianimato la voglia di continuare a combattere. nel nord si sarebbero scatenate grosse polemiche, contro di lincoln reo di non aver mandato a nashville rinforzi tratti dall'armata del potomac e contro sherman, per la sua, a questo punto, insensata decisione di marciare verso il mare invece di inseguire hood. concludendo: l'esito finale della guerra sarebbe clamorosamente ritornato in discussione....
cosa ne dite ? sono stato troppo ottimista ?


gen . lee

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Re: hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  Ospite il Gio 30 Apr 2009 - 20:10

No, non credo troppo ottimista; probabilmente sarebbero entrati in gioco anche altri fattori, ma la sostanza sarebbe stata grossomodo quella che avete esposto.

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Re: hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  George H. Thomas il Sab 2 Mag 2009 - 22:13

R.E.Lee ha scritto:
Lloyd J. Beall ha scritto:Be si, su prospettive storiche e politiche più larghe, l'eclissarsi della stella di Schofield avrebbe avuto prospettive postume interessanti; ma supponendo che Lincon non si fosse comunque privato della'Armata del Potomac per non esporsi alla ANV di Lee, che scenari avremmo avuto?

ne avanzo una io: thomas senza truppe a sufficenza per difendere nashville sarebbe stato costretto a ritirarsi abbandonando la capitale ed il tennesse all'armata di hood. tutta la confederazione sarebbe stata, di conseguenza, pervasa da una grande iniezione d'entusiasmo e di fiducia che le avrebbe rianimato la voglia di continuare a combattere. nel nord si sarebbero scatenate grosse polemiche, contro di lincoln reo di non aver mandato a nashville rinforzi tratti dall'armata del potomac e contro sherman, per la sua, a questo punto, insensata decisione di marciare verso il mare invece di inseguire hood. concludendo: l'esito finale della guerra sarebbe clamorosamente ritornato in discussione....
cosa ne dite ? sono stato troppo ottimista ?


gen . lee

Più che altro mi sembra ottimista la premessa : credo che Lincoln avrebbe convinto Grant a rinunciare almeno a un corpo per andare a puntellare la situazione nell'Ovest.
Ma se non l'avesse fatto, io avrei scommesso che Thomas avrebbe tentato di difendere Nashville, sfruttando il terreno. In fondo, era un maestro nell'arte della difesa (praticamente nessun attacco confederato riuscì mai a sfondare la sua linea), e Hood, sempre a corto di rifornimenti e rinforzi, forse avrebbe penato per sloggiarlo. Certo, la vittoria psicologica sarebbe stata importante, ma una vittoria di Pirro (come io credo sarebbe potuta essere la sua) avrebbe aggravato la sua già precaria situazione. Con dei rinforzi mandati in fretta e furia, Thomas avrebbe accuratamente atteso che Hood si trovasse alle strette e lo avrebbe attaccato, e dubito che un'armata col morale certo sollevato dalla vittoria ma con una difficile situazione logistica alle spalle avrebbe potuto reggere se non con una certa difficoltà, e comunque con perdite tali da pregiudicarne decisivamente l'efficienza in successive azioni.
Quindi io riterrei francamente che la vittoria confederata sarebbe stata di breve durata, ma forse sarebbe durata un pò di più, a condizione che qualche idiota non avesse convinto Grant a silurare Thomas (scusate se insisto, ma ripeto che secondo me non c'erano alternative che potessero reggerne il confronto).

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Re: hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  Ospite il Dom 3 Mag 2009 - 10:43

Ed in che misura sarebbero dovuti essere i rinforzi? ovvero quanto si sarebbbe dovuta dividere l'Armata del Potomac?

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Re: hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  George H. Thomas il Lun 4 Mag 2009 - 1:40

Lloyd J. Beall ha scritto:Ed in che misura sarebbero dovuti essere i rinforzi? ovvero quanto si sarebbbe dovuta dividere l'Armata del Potomac?

Io credo che non sarebbe stato irragionevole inviare all'Ovest un corpo d'armata. Sarebbe stato un rinforzo a mio parere sufficiente, specie se bene utilizzato (ma ho pochi dubbi che Thomas ne avrebbe fatto buon uso), e non avrebbe indebolito eccessivamente l'Armata del Potomac.

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se hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  R.E.Lee il Lun 4 Mag 2009 - 9:51

caro thomas,
l'ipotesi che qualche idiota (termine azzeccato!), convincesse grant ha silurare thomas non è peregrina! anche con le cose così come andarono in realtà, thomas rischiò davvero l'esonero......figuriamoci cosa sarebbe potuto succedergli se hood avesse davvero vinto a spring hill !!!! Question

ciao
gen. lee

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Re: hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  George H. Thomas il Lun 4 Mag 2009 - 16:08

R.E.Lee ha scritto:caro thomas,
l'ipotesi che qualche idiota (termine azzeccato!), convincesse grant ha silurare thomas non è peregrina! anche con le cose così come andarono in realtà, thomas rischiò davvero l'esonero......figuriamoci cosa sarebbe potuto succedergli se hood avesse davvero vinto a spring hill !!!! Question

ciao
gen. lee

Assolutamente, caro Lee, ma sta di fatto che sarebbe stato davvero una mossa da imbecilli!

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Messaggio  R.E.Lee il Lun 4 Mag 2009 - 17:11

caro thomas,
io continuo a "scervellarmi": non capisco come mai ad uno come grant balenò per la mente una simile opzione. va bè che la presenza dei confederati sotto nashville poteva avergli creato un pò di apprensione, ma da quì a pensare di avvicendare thomas che aveva fra l'altro il pieno controllo della situazione....ce ne corre ! tra l'altro grant non era tipo da perdere facilmente la calma!
ti formulo un ipotesi maligna: non sarà che grant fù mal informato da come stavano le cose, magari c'era qualcuno che, per oscuri motivi, stava tramando per "far le scarpe" a thomas !


ciao
gen. lee

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Re: hood avesse vinto a spring hill

Messaggio  George H. Thomas il Lun 4 Mag 2009 - 21:27

R.E.Lee ha scritto:caro thomas,
io continuo a "scervellarmi": non capisco come mai ad uno come grant balenò per la mente una simile opzione. va bè che la presenza dei confederati sotto nashville poteva avergli creato un pò di apprensione, ma da quì a pensare di avvicendare thomas che aveva fra l'altro il pieno controllo della situazione....ce ne corre ! tra l'altro grant non era tipo da perdere facilmente la calma!
ti formulo un ipotesi maligna: non sarà che grant fù mal informato da come stavano le cose, magari c'era qualcuno che, per oscuri motivi, stava tramando per "far le scarpe" a thomas !


ciao
gen. lee

Caro Lee, questa ipotesi è verosimile, ma credo che semplicemente non aveva fiducia in Thomas. I due avevano una relazione molto tesa, e quindi Grant poteva essere propenso a vedere nell'apparente inattività di Thomas un motivo di allarme. Se è così, sbagliava di grosso.
Infatti, dopo la guerra l'inimicizia di Thomas con Grant gli fu dannosa quando lui assurse alla presidenza; ma pare che al funerale di Thomas, Grant (e anche Sherman) fosse presente e fosse visibilmente scosso. Se "Old Slow Trot" non avesse distrutto tutti i suoi diari personali e i telegrammi, forse capiremmo di più.

George H. Thomas
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