CostituzionalitÓ e legittimitÓ della Secessione

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Cosa ne pensi della secessione degli stati del Sud?

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Messaggio  R.E.Lee il Mer 3 Nov 2010 - 16:47

Al di lÓ della questioni giuridiche di cui il bs George Ŕ un maestro, Very Happy direi che a quel punto, si era nel 1869, la delibera della Corte Suprema f¨ quantomeno dettata dal buon senso. La guerra era finita da 4 anni (!) dichiarare la secessione legittima sarebbe servita solo a rinfocolare incendi non ancora completamente domati.....
Ad essere "Birboni", mi chiedo se il Sud avesse vinto la guerra che cosa avrebbe deliberato la corte suprema... Wink Wink


Lee
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Messaggio  George Armstrong Custer il Mer 3 Nov 2010 - 17:48

La Corte Suprema USA- massimo organo giudiziario del paese, il quale assomma anche i poteri della nostra Corte Costituzionale- mise fine a quel dibattito giuridico sulla costituzionalitÓ o meno della secessione degli Stati. Indubbiamente tale pronuncia ebbe un significato che va oltre alla questione giuridica vera e propria, dato che l'Unione si era ricomposta con la forza delle armi. La sentenza in questione ebbe una valenza politica in quanto decret˛ ulteriormente che l'Unione era indivisibile e questo valeva soprattutto per l'assetto futuro del paese.
Ci˛ chiaramente non toglie il fatto che i giuristi hanno avuto e abbiano opinioni controverse in materia.

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Messaggio  vittorio migliavacca il Mer 3 Nov 2010 - 18:49

Caro Custer, se dovette intervenire la Corte suprema nel 1869, significa che nel 1860 le cose non erano ben chiare, quindi secedere poteva anche essere legale.

Granny

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Messaggio  R.E.Lee il Mer 3 Nov 2010 - 18:54

Domanda "pepatina" per il ns Grande George ! Very Happy
Nella mia ignoranza sono del parere che nel 1860 la cosa era puramente interpretativa...

Lee Embarassed
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Messaggio  George Armstrong Custer il Mer 3 Nov 2010 - 19:22

Caro Lee, abbiamo visto e scritto che le opinioni in merito alla legittimitÓ della secessione erano e sono contrastanti tra loro. Nel 1860 la Corte Suprema USA era presieduta dal giudice Taney (fanatico Sudista) che presumo avesse idee molto diverse in proposito. La componente politica nella suddetta Corte, data la nomina dei giudici che afferisce al presidente USA, pu˛- purtroppo- a volte svolgere un ruolo predominante nell'emissione delle sentenze. Ci˛ pu˛ avvenire negli USA come anche in altri paesi. Tuttavia, l'importanza delle decisioni delle supreme magistrature. nel bene o nel male a seconda dei punti di vista, rimane fondamentale in uno Stato di diritto.

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Messaggio  R.E.Lee il Mer 3 Nov 2010 - 19:28

Speigazione pi¨ che esauriente caro George ! Very Happy
Ma come mai a tuo avviso, la suddetta corte suprema non deliber˛ alcunchŔ nel 1860 ?

Lee


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Messaggio  George Armstrong Custer il Mer 3 Nov 2010 - 19:42

PerchŔ quando la Corte Suprema Usa si pronuncia sulla costituzionalitÓ delle leggi, ci deve essere una causa oggetto di controversia dove Ŕ fondamentale decidere in merito alle predette costituzionalitÓ. La Corte Suprema non decide su proprio impulso, esattamente come la nostra Corte Costituzionale.

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Messaggio  vittorio migliavacca il Mer 3 Nov 2010 - 20:01

E se invece di sparare su forte Sumter i governatori ( o chi per essi) si fossero rivolti alla Corte Suprema ponendo in essere una causa oggetto, che cosa sarebbe potuto accadere? ( scusate se sono fuori topic rispondete altrove)

Granny

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Messaggio  Generale Meade il Gio 4 Nov 2010 - 8:30

Suppongo che fosse la cosa pi¨ giusta e legale da fare. Forse si sarebbe arrivati alla guerra lo stesso ma per la Virginia e gli altri Stati meridionali che si aggregarono alla confederazione dopo Fort Sumter, non sarebbe stato semplice giustificare la loro secessione.

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Messaggio  George Armstrong Custer il Gio 4 Nov 2010 - 13:57

Visto che l'argomento ha interessato gli utenti del forum, vi posto la causa che dette luogo alla pronuncia di incostituzionalitÓ della secessione da parte della Corte Suprema USA :
http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_v._White

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Messaggio  R.E.Lee il Gio 4 Nov 2010 - 17:33

vittorio migliavacca ha scritto:E se invece di sparare su forte Sumter i governatori ( o chi per essi) si fossero rivolti alla Corte Suprema ponendo in essere una causa oggetto, che cosa sarebbe potuto accadere? ( scusate se sono fuori topic rispondete altrove)

Granny


Temo che qualunque fosse stata l'eventuale delibera della corte suprema, la guerra sarebbe scoppiata lo stesso...

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Messaggio  vittorio migliavacca il Gio 4 Nov 2010 - 20:02

Sai caro Lee che la penso anch'io come te!

Ciao Granny

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Messaggio  George Armstrong Custer il Ven 5 Nov 2010 - 12:19

Sotto il profilo politico sono dĺaccordo con gli ultimi interventi scritti sulla Corte Suprema USA; per˛ Ŕ necessaria una precisazione, anche se fuori topic.
I giudizi instaurati presso tale Corte sono particolarmente laboriosi e complessi.
Semplificando i termini della questione, la procedura presso la Corte Suprema presuppone, dopo aver esperito altri preventivi giudizi presso Corti Federali o Statali, che, ai fini della risoluzione della causa, sia fondamentale e necessario stabilire se una legge sia costituzionale o meno. Data la posta in gioco, detta procedura, giÓ di per se molto lunga e farraginosa, non avrebbe permesso la risoluzione di questo tipo di cause in breve tempo.

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Messaggio  R.E.Lee il Ven 5 Nov 2010 - 12:31

Caro George,
ritengo la tua ultima precisazione "tecnica" sull'operato in generale della corte suprema molto utile. Quindi, ammesso e non concesso che "qualcuno" alla fine del 1860 avesse voluto portare la causa della secessione a giudizio della corte suprema, non ne avrebbe praticamente avuto il tempo, o mi sbaglio ?...visto che la situazione giÓ "bolliva.."

Ciao
Lee
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Messaggio  George Armstrong Custer il Ven 5 Nov 2010 - 13:20

Caro Robert, mi fa piacere che la precisazione sull'argomento sia stata utile.
In effetti, Ŕ vero quello che dici, non ci sarebbero stati i tempi tecnici per avere una sentenza in merito da parte della Corte Suprema, prima che si scatenasse il conflitto. Gli avvenimenti politici sarebbero subentrati prima.

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