Invece di Meade fosse stato nominato Reynolds

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Invece di Meade fosse stato nominato Reynolds

Messaggio  George H. Thomas il Lun 11 Mag 2009 - 14:39

Apro questo topic perchè mi incuriosisce una possibilità : prima di Gettysburg, tutti consideravano il generale John F. Reynolds, comandante del I Corpo dell'Armata del Potomac, come il primo in linea di successione, e il candidato più probabile dopo che Hooker rassegnò le dimissioni. Invece, il posto toccò a Meade (ho letto che fu perchè Lincoln non poteva dare a Reynolds la garanzia di non essere sottoposto a influenze politiche che lui chiedeva come conditio sine qua non), e sappiamo ciò che accadde : Meade fermò Lee a Gettysburg, e Reynolds morì alla testa dei suoi uomini (mi si permetta la retorica).
Ma supponendo che Reynolds e Lincoln si fossero messi d'accordo, e che quindi il primo assumesse effettivamente il comando dell'Armata del Potomac... cosa sarebbe accaduto?

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Re: Invece di Meade fosse stato nominato Reynolds

Messaggio  Giancarlo il Lun 11 Mag 2009 - 17:18

Domanda interessante, John Reynolds come Meade, era uno dei tattici più abili e coraggiosi dell'Armata del Potomac. Ma la questione rimane sempre la stessa, un buon generale di corpo d'armata avrebbe dato il suo meglio anche in capo ad un'armata? Anche Hooker aveva fatto meraviglie al comandpo del I corpo ma abbiamo visto tutti cosa combinò a Canchellerosville... Mad Non so cosa rispondere....

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invece di meade fosse stato nominato reynolds

Messaggio  R.E.Lee il Lun 11 Mag 2009 - 19:54

caro thomas....domanda da un milione di dollari ? ....visto che parliamo degli Usa...!!!
perche è difficile per me ipotizzare che cosa sarebbe successo. meade nella campagna di gettysburg se la cavò egregiamente, tenne le sue forze ben raggruppate e non subì la personalità di lee. quindi fino qui non credo che reynolds avrebbe fatto di meglio. parlare del dopo è tutta un avventura: infatti non controattaccò ed inoltre non riuscì ad "agguantare " lee mentre si ritirava dalla pennsylvania. nei mesi succesivi dire che fù poco attivo in fase offensiva è un eufemismo. al riguardo dice bene il ns forrest quando afferma che all'arrivo di grant fù praticamente avvicendato al comando della sua armata. senza dimenticare che lincoln lo stava per esonerare quasi subito dopo gettysburg. detto ciò, ribadisco che pur facendo bene a gettysburg, suppongo che reynolds nei mesi successivi avrebbe dato, in fase offensiva,qualche gatta da pelare in più a lee....

gen. lee

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Re: Invece di Meade fosse stato nominato Reynolds

Messaggio  George H. Thomas il Lun 11 Mag 2009 - 20:03

R.E.Lee ha scritto:caro thomas....domanda da un milione di dollari ? ....visto che parliamo degli Usa...!!!
perche è difficile per me ipotizzare che cosa sarebbe successo. meade nella campagna di gettysburg se la cavò egregiamente, tenne le sue forze ben raggruppate e non subì la personalità di lee. quindi fino qui non credo che reynolds avrebbe fatto di meglio. parlare del dopo è tutta un avventura: infatti non controattaccò ed inoltre non riuscì ad "agguantare " lee mentre si ritirava dalla pennsylvania. nei mesi succesivi dire che fù poco attivo in fase offensiva è un eufemismo. al riguardo dice bene il ns forrest quando afferma che all'arrivo di grant fù praticamente avvicendato al comando della sua armata. senza dimenticare che lincoln lo stava per esonerare quasi subito dopo gettysburg. detto ciò, ribadisco che pur facendo bene a gettysburg, suppongo che reynolds nei mesi successivi avrebbe dato, in fase offensiva,qualche gatta da pelare in più a lee....

gen. lee

Caro Lee, concordo con te, ma bisogna tenere conto che Meade fece un tentativo per beccare almeno una parte dell'ANV prima che si mettesse in salvo, ma a quanto pare non funzionò perchè il generale French non fu abbastanza rapido. Inoltre, a complicare le cose venne la sconfitta di Chickamauga, che obbligò a distaccare due corpi all'Ovest. Quindi non mi sento di biasimare Meade se non diede prova di molto spirito aggressivo; già combattere Lee era difficile con l'Armata in piena forza, e pensare di dare battaglia con forze ridotte era da temerari. Senza contare che la superiorità numerica dell'AdP contò sempre poco tatticamente, per un motivo o quell'altro.

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Messaggio  R.E.Lee il Mar 12 Mag 2009 - 9:25

caro thomas,
un "tentativino" vano di agguantare lee in effetti meade lo fece, ma poi.....
per quanto riguarda cickamauga, provo a "rivoltare la frittata": non sarà che la scarsa aggressività di meade rese possibile lo spostamento di parte del'ANV a dar manforte all'armata del tennesse (conf.) ? tra l'altro furono proprio i reparti dell'ANV a dar la "spallata vincente" !!


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Re: Invece di Meade fosse stato nominato Reynolds

Messaggio  George H. Thomas il Mar 12 Mag 2009 - 10:08

R.E.Lee ha scritto:caro thomas,
un "tentativino" vano di agguantare lee in effetti meade lo fece, ma poi.....
per quanto riguarda cickamauga, provo a "rivoltare la frittata": non sarà che la scarsa aggressività di meade rese possibile lo spostamento di parte del'ANV a dar manforte all'armata del tennesse (conf.) ? tra l'altro furono proprio i reparti dell'ANV a dar la "spallata vincente" !!


gen. lee

E' certamente possibile che la scarsa propensione di Meade all'attacco abbia dato il finale avallo alla decisione di seguire il "piano Longstreet". Però, se permetti, meglio rimanere un momentino fermi, che fare una sanguinosa pazzia come Fredericksburg o un pasticcio tremendo come Chancellorsville, solo per mostrare la propria aggressività.

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Messaggio  R.E.Lee il Mar 12 Mag 2009 - 12:25

caro thomas,
uno dei compiti che aveva meade, secondo me, era tenere sotto pressione l'ANV, onde evitare che sfruttando le linee interne, lee potesse inviare rinforzi all'armata del tennesse. questo compito non venne assolto (cickamauga docet).

gen. lee

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Re: Invece di Meade fosse stato nominato Reynolds

Messaggio  George H. Thomas il Mar 12 Mag 2009 - 12:51

R.E.Lee ha scritto:caro thomas,
uno dei compiti che aveva meade, secondo me, era tenere sotto pressione l'ANV, onde evitare che sfruttando le linee interne, lee potesse inviare rinforzi all'armata del tennesse. questo compito non venne assolto (cickamauga docet).

gen. lee

Questo è senza dubbio vero. E in parte Meade tentò di eseguirlo, con due brevi campagne inconclusive. Ma posso comprendere la sua riluttanza a scagliare i suoi uomini contro i trinceramente confederati.

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Messaggio  R.E.Lee il Mar 12 Mag 2009 - 15:43

caro thomas,
sono dell'opinione che "l'onda lunga" positiva della vittoria di gettysburg, doveva essere sfruttata da meade per prendere l'iniziativa. buon per noi (sudisti), che meade non lo fece o, lo fece poco.
che cosa ne pensi ?

ciao
gen. lee

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Re: Invece di Meade fosse stato nominato Reynolds

Messaggio  George H. Thomas il Mar 12 Mag 2009 - 19:19

R.E.Lee ha scritto:caro thomas,
sono dell'opinione che "l'onda lunga" positiva della vittoria di gettysburg, doveva essere sfruttata da meade per prendere l'iniziativa. buon per noi (sudisti), che meade non lo fece o, lo fece poco.
che cosa ne pensi ?

ciao
gen. lee

Caro Lee, quest'onda lunga di cui parli non mi sembra poi tanto lunga. L'ANV a Gettysburg subì una sconfitta e perdite indiscutibilmente gravi, ma anche l'Armata del Potomac era stata pesantemente martellata; il III, il I e il XI Corpo erano stati annientati o comunque resi inutilizzabili per un pò di tempo, tutti gli altri a parte uno avevano preso parte all'azione e non ne erano certo usciti in perfette condizioni di efficienza. E Meade non avrebbe dovuto semplicemente difendere o condurre delle offensive a scopo intimidatorio come Lee, ma cercare aggressivamente lo scontro con Lee per distruggerlo. E se non si è sentito pienamente all'altezza del compito, lo capisco perfettamente. Tanto più che quando i suoi corpi si sono ripresi completamente, ha dovuto distaccarne due all'Ovest.
In pratica, se per mantenere l'iniziativa Meade avesse dovuto replicare Fredericksburg o Chancellorsville, io al suo posto avrei rinunciato come ha fatto lui. Tanto più che ormai l'inverno era alle porte, e Grant era visto ormai come il generale che avrebbe messo fine alla guerra.

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Messaggio  R.E.Lee il Mar 12 Mag 2009 - 19:36

caro thomas,
l'armata della virginia, dopo gettysburg, era ridotta peggio, anche dal punto di vista morale, dell'armata del potomac. dobbiamo considerare anche che le capacità "di recupero" dei nordisti,erano superiori a quelle dei sudisti per le ragioni che tutti noi conosciamo. sono del parere che meade si contentò di quello che era riuscito fare a gettysburg, che non fù poco. la mia opinione e, mi pare anche la tua, è che meade temeva di battersi in una campagna offensiva contro lee. lincoln infatti non è che lo apprezzasse molto, visto che lo voleva sostituire. direi che meade non fù che un onesto "traghettatore" tra lo sciagurato comando di hooker e la disastrosa battaglia di chancellorsville e l'avvento di grant che praticamente, per dirla come il ns forrest, lo avvicendò al comando dell'armata del potomac.
ciao
gen. lee

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Messaggio  George H. Thomas il Mar 12 Mag 2009 - 19:57

R.E.Lee ha scritto:caro thomas,
l'armata della virginia, dopo gettysburg, era ridotta peggio, anche dal punto di vista morale, dell'armata del potomac. dobbiamo considerare anche che le capacità "di recupero" dei nordisti,erano superiori a quelle dei sudisti per le ragioni che tutti noi conosciamo. sono del parere che meade si contentò di quello che era riuscito fare a gettysburg, che non fù poco. la mia opinione e, mi pare anche la tua, è che meade temeva di battersi in una campagna offensiva contro lee. lincoln infatti non è che lo apprezzasse molto, visto che lo voleva sostituire. direi che meade non fù che un onesto "traghettatore" tra lo sciagurato comando di hooker e la disastrosa battaglia di chancellorsville e l'avvento di grant che praticamente, per dirla come il ns forrest, lo avvicendò al comando dell'armata del potomac.
ciao
gen. lee

Caro Lee, il tuo termine mi sembra estremamente azzeccato e adatto. Ma in fondo concordo con ciò che hai detto : Meade era stato nominato per respingere Lee in Virginia, e ci riuscì non tanto male. Ma per far decollare l'offensiva nordista che avrebbe messo il tuo omonimo alle corde ci voleva di più. Ci voleva un Grant.
Per tornare in argomento, la mia opinione è che Reynolds non si sarebbe scostato tanto dalla linea di azione seguita da Meade. Forse, dico forse, avrebbe provato a fare un contrattacco dopo che la carica di Pickett fallì nel sangue, come esortava a fare Hancock. Ma in linea generale, credo avrebbe fatto più o meno le stesse cose.

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Messaggio  R.E.Lee il Mar 12 Mag 2009 - 20:01

eh...eh...eh....caro thomas,
alla fine un nordista (tu) ed un sudista (io), si sono trovati d'accordo!!!!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy ...e senza la minima polemica. trovo il tutto molto positivo....e tu ?


ciao
gen. lee

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Messaggio  George H. Thomas il Mar 12 Mag 2009 - 20:05

R.E.Lee ha scritto:eh...eh...eh....caro thomas,
alla fine un nordista (tu) ed un sudista (io), si sono trovati d'accordo!!!!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy ...e senza la minima polemica. trovo il tutto molto positivo....e tu ?


ciao
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Laughing
Caro Lee, lo trovo anche io un fatto estremamente positivo. Ma se devo essere sincero, non sono affatto sorpreso. Come disse non so chi :
Ricordatevi che ci sono persone d'onore anche da questa parte della barricata.
Nel senso che ritengo perfettamente normale che persone con opinioni differenti possono giungere amichevolmente alle stesse conclusioni. E mi sembra una cosa davvero rassicurante.

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