Gradi della Marina Confederata

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Gradi della Marina Confederata

Messaggio  Ricky Faina il Sab 19 Set 2009 - 22:11

Voglio togliermi una curiosità: siccome in alcuni siti uniformologici risulta che gli ammiragli della Confederazione avevano cinque stellette e cinque galloni (compresa l'asola), mentre altrove si sostiene di no, chi ha ragione?

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Re: Gradi della Marina Confederata

Messaggio  vittorio migliavacca il Sab 19 Set 2009 - 23:10

Le informazioni in mio possesso dicono che gli ammiragli della marina Confederata portassero 4 stelle e 4 galloni sormontati da un'asola, ma approfondirò la cosa presso un mio amico esperto di uniformi.

Granny

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Re: Gradi della Marina Confederata

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Dom 20 Set 2009 - 0:45

Forse posso risponderti, una delle ricerche che mi ha portato via più tempo è proprio quella riguardante gradi e uniformi della marina confederata. Ho speso un capitale a recuperare libri rari ed esauriti ed ho avuto corrispondenza cartacea prima e elettronica poi (praticamente ho rotto le scatole) con tutti i direttori di musei navali ed i piu' grandi esperti di uniformologia e storici americani,alla fine ho risolto al 90% tutti i dubbi e ricavato i gradi e le uniformi delle varie organizzazioni della marina, dalla prima blu alla seconda grigia e la terza ancora grigia, ma con un numero di gradi aumentato notevolmente.
Mi accorgo di essermi dilungato. Per risponderti dico che: 4 stelle le portavano solo gli ufficiali ammiragli (flag officer) che erano poi dei capitani di vascello con incarichi quali comandanti di squadra o di dipartimenti al ministero della marina. Quando il 21 aprile 1862 venne creato il grado di ammiraglio e quelli di vice-ammiraglio, contrammiraglio e commodoro, essi dovevano portare 5 stelle e 5 galloni col nodo. Solo due ufficiali furono nominati a quei gradi, l'ammiraglio Buchanan ed il contrammiraglio Semmes. Sembra che esista una foto di Buchanan con una tale uniforme, ma non sono riuscito a scovarla, ho solo quella con 4 stelle che credo conosciate tutti. Semmes avrebbe dovuto portarla ma essendo stato promosso a tale grado a febbraio '65 non so se abbia mai avuto il tempo di procurarsela e se anche l'avesse fatto, non si è fatto alcuna foto. Per la cronaca nessuno fu nominato Vice-ammiraglio o Commodoro, ma il termine commodoro era usato a titolo di cortesia per tutti gli ufficiali ammiraglio e gli anziani capitani di marina. Spero di esserti stato utile.

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Gradi degli ufficiali di linea confederati

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Dom 20 Set 2009 - 11:21

In un'altra sezione è stato chiesto quali fossero i gradi sulle uniformi degli ammiragli della marina. Ricordo che fu una cosa che mi fece andare in fumo il cervello quando affrontai per la prima volta l'argomento. Basta prendere 4 libri ed ognuno dice la sua, ognuno è diverso dagli altri se poi entriamo nei particolari un disastro. Dipanata la matassa elenco qui di seguito i gradi degli ufficiali di linea della marina confederata a partire dal 21 aprile 1862 con le principali mostrine , in realtà esistevano altre differenza, ma magari si affronteranno in seguito.

5 galloni con nodo su manica e 5 stelle sulla spallina: Ammiraglio (Ammiraglio, ViceAmmiraglio, Contrammiraglio, Commodoro). Admiral
4 galloni con nodo su manica e 4 stelle sulla spallina: Capitano di vascello con funzione di UfficialeAmmiraglio. Flag-officer
3 galloni con nodo su manica e 3 stelle sulla spallina: Capitano di vascello (e Capitano di vascello per la guerra). Captain
2 galloni con nodo su manica e 2 stelle sulla spallina: Capitano di fregata (e Capitano di fregata per la guerra). Commander
2 galloni con nodo su manica e 1 stella sulla spallina: Capitano di corvetta. Lieutenant-Commander
1 gallone con nodo su manica e 1 stella sulla spallina: Tenente di vascello. First Lieutenant
1 gallone con nodo su manica e nessuna stella su spallina: Sottotenente di vascello (e Sottotenente di vascello per la guerra). Second Lieutenant
1 gallone senza nodo su manica e nessuna stella su spallina: Insegna di prima classe (e Insegna di prima classe per la guerra). Master
3 bottoni grandi su manica e una piccola spallina dorata: Guardiamarina. Passed Midshipman
3 bottoni piccoli su manica nessuna spallina: Aspirante ufficiale (di terza classe senior, di terza classe junior e di quarta classe). Midshipman
3 bottoni piccoli su manica e nessuna spallina: Insegna di seconda classe. Master's Mate
3 bottoni piccoli su manica nessuna spallina e grado su colletto: ufficiale cannoniere. Gunner
3 bottoni piccoli su manica nessuna spallina e grado su colletto: ufficiale nocchiere. Boatswain

Ho aggiunto alla fine di ogni grado il termine inglese, perchè i dubbi maggiori rimastomi, riguardano proprio la traduzione in italiano.

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Messaggio  Ricky Faina il Dom 20 Set 2009 - 13:45

Anch'io ho avuto modo di riscontrare la cosa, ma non riesco a trovare fonti adeguate. Mi puoi dare qualche titolo, per vedere se riesco a procurarmelo?

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Re:Gradi della Marina Confederata

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Dom 20 Set 2009 - 14:54

Prova "American Military Equipage 1851-1872 volume tre", di Frederick P. Todd, ma meglio ancora, se hai tempo, gli Official Records on-line riguardanti le marine unioniste e confederate, li ci sono tutti gli ordini e le date riguardanti i gradi che venivano aggiunti man mano e le variazioni all'uniforme. Il libretto della osprey di Philip Katcher(man-at-arms 179), nonostante molte imprecisioni, è il meno peggio fra quelli facilmente reperibili. Katcher ha fatto un lavoro migliore su "Confederate forces of the american civil war", due pagine riservate alla marina fitte fitte di informazioni, il libro è della serie soldiers fotofax dove corregge in parte gli errori del precedente. Bello anche "The confederate navy" di W.N. Still senza dimenticare "History of the Confederate States Navy" di J. T. Scharf. Credo di avere messo tutti i principali libri sulla organizzazione della marina oltre ovviamente al libro di Luraghi" Marinai del Sud".

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Messaggio  Ricky Faina il Dom 20 Set 2009 - 17:46

Grazie, e a buon rendere.

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Messaggio  Ricky Faina il Mar 22 Set 2009 - 10:48

Al seguente indirizzo, [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] , il webmaster sostiene che non erano ufficialmente prescritte differenze tra commodori ed ammiragli, tanto che riporta solo la spallina con quattro stellette e quattro galloni con nodo.

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Re:Gradi della Marina Confederata

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Mar 22 Set 2009 - 20:48

La pagina del sito è molto semplice, è quello che si trova un po' dappertutto: descrive i gradi solo degli ufficiali di linea commissionati e non quelli per brevetto del regolamento del dicembre 1861. Dimenticandosi poi dei gradi degli ufficiali civili. Inoltre nel regolamento ufficiale "Uniforms and dress of the confederate army and navy of the Confederate States" del quale possiedo una copia dell'edizione del 1960, non dice assolutamente che il Flag officer fosse un commodoro o contrammiraglio, gradi che ancora non erano stati creati.

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Messaggio  Ricky Faina il Mar 22 Set 2009 - 21:16

E' in effetti quanto ho pensato anch'io, anche perché vi sono altri siti dove invece le cinque stelle e le cinque strisce con nodo vengono regolarmente riportate.

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Re:Gradi della Marina Confederata

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Dom 18 Ott 2009 - 11:54

Queste sono le maniche di alcuni ufficiali dall'aprile 1862.
(I gradi indicati come alternativi sono quelli, di alcuni ufficiali, del regolamento primavera 1861 - 21 dicembre 1861 quando era prevista l'uniforme blu.)

[img][Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][/img]

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Messaggio  Ricky Faina il Dom 18 Ott 2009 - 16:19

Grazie della delucidazione. A proposito: vedo che avete ampliati i ranghi, visto che da sottotenente mi avete retrocesso a soldato (spero di riacquistare presto le spalline e i galloni: sarebbe imbarazzante il contrario).

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Re:Gradi della Marina Confederata

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Dom 18 Ott 2009 - 20:08

Siamo stati tutti retrocessi, si parte da soldato ed ogni gradino è più alto, buona scalata! bounce

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Re: Gradi della Marina Confederata

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Mar 2 Mar 2010 - 22:54

Trovata una delle rare fotografie di un ufficiale di marina (tenente di vascello) con indosso l'uniforme blu (e relativi gradi), del periodo primavera 1861- 21 dicembre 1861. In realtà il cambio di uniforme non fu immediato e ci volle ancora qualche mese perchè tutti gli ufficiali di mare si convincessero a lasciare il blu, il tradizionale colore dell'uniforme dei marinai, per il grigio acciaio.

[img][Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][/img]

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Messaggio  Ricky Faina il Mer 3 Mar 2010 - 0:08

Veramente notevole, cerchiamo di insistere!

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Re: Gradi della Marina Confederata

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Dom 5 Set 2010 - 17:54

Foto di un “Civil Officer” nell’uniforme prevista dal dicembre 1861- maggio 1865.
Il grado è quello di “clerk”, unico fra gli ufficiali a portare una redingote ad un petto con solo 6 bottoni sul davanti a chiudere la giacca.

[img][Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][/img]

In questo caso l’ufficiale è W.D. Hough Captain’s Clerk della nave CSS Florida. Da notare il cane ai suoi piedi.

Claudio

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Messaggio  Ricky Faina il Dom 5 Set 2010 - 20:37

Grazie, Ben, e alla prossima!

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Re: Gradi della Marina Confederata

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Ven 30 Dic 2011 - 1:56

Mi sto divertendo a preparare una pagina per ogni grado degli ufficiali della marina confederata, mancano le didascalie, però credo che sia abbastanza chiara, la parte più difficile? colorare la fotografia.

[img][Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][/img]

Questa pagina riguarda il grado di capitano di vascello nel periodo 21 dicembre 1861- fine guerra. L'immagine è quella del comandante la squadra navale di Mobile: Ebenezer Farrand.

Claudio

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Messaggio  Ricky Faina il Ven 30 Dic 2011 - 9:18

Desiero comunicare che ho trovate notizie e immagini sulle uniformi e i gradi sul sito [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] (non ho idea se lo conoscete già, comunque lo segnalo egualmente).

Alley Hop!

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Re: Gradi della Marina Confederata

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Gio 22 Ago 2013 - 14:53

Padre e figlio:
Il capitano di vascello con incarico di ufficiale ammiraglio French Forrest e il Sotto-Commissario Douglas F. Forrest
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
La spallina di Douglas dovrebbe essere tutta verde, mentre sembra che abbia una foglia all'estremità, forse una personalizzazione. La giacca dell'ammiraglio è predisposta per la spallina metallica non regolamentare, ma usata spesso nelle cerimonie dagli ufficiali di marina.
Claudio

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Messaggio  Ricky Faina il Gio 22 Ago 2013 - 22:16

È la dimostrazione che nel corso della Guerra l'organico della Marina Confederata si era andato via via assotigliato e che il continuo sforzo di riorganizzazione abbia ingenerata più confusione che altro.

Alley Hoop!

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Re: Gradi della Marina Confederata

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Ven 23 Ago 2013 - 13:23

Personalmente non penso che le riorganizzazioni dei gradi e delle uniformi abbia generato confusione, al Nord durante la guerra hanno cambiato tre e per alcuni gradi anche 4 volte le uniformi, sicuramente quando veniva emanato un regolamento nuovo, qualche rango poteva essere confuso, gli stessi sarti potevano sbagliarsi, ma tutto sommato osservando molte foto di ufficiali, ritengo che le poche varianti che ho riscontrato siano più personalizzazioni che errori.

Claudio

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Re: Gradi della Marina Confederata

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Sab 24 Ago 2013 - 10:56

Ho tentato di fare un confronto fra i gradi della Marina Confederata e della Real Marina Italiana nel periodo 1861-65.
Per ora solo i 16 gradi di ufficiali di vascello, cioè gli unici che potevano avere funzione di comando sulla nave.
Nella prima colonna ho elencato il grado confederato nella lingua inglese con una traduzione letterale italiana,
nella seconda colonna i corrispettivi gradi della Real Marina Italiana

Ufficiali di vascello per commissione

01)Admiral Ammiraglio........................................................................Ammiraglio
02)Vice-admiral Viceammiraglio...........................................................Viceammiraglio
03)Rear-admiral Contrammiraglio.........................................................Contrammiraglio
04)Commodore Commodoro................................................................non previsto dalla Real Marina
05)Captain as Flag Officer Capitano con incarico di Ufficiale Ammiraglio......non previsto dalla Real Marina
06)Captain Capitano.........................................................................Capitano di vascello
07)Commander Comandante..............................................................Capitano di fregata
08)Lieutenant Commanding Tenente Comandante...............................non previsto dalla Real Marina Cap.di corvetta creato in seguito
09)First lieutenant Primo Tenente.......................................................Luogotenente di Vascello
10)Second lieutenant Secondo Tenente.............................................. Sottotenente di Vascello di 1a classe
    grado non previsto dalla Marina Confederata.......................................Sottotenente di Vascello di 2a classe
11)Master Insegna di 1a classe............................................................non previsto dalla Real Marina

Ufficiali di vascello per brevetto

12)Passed midshipman Guardiamarina.........................................................Guardiamarina di 1a classe
    grado non previsto dalla Marina Confederata...............................................Guardiamarina di 2a classe
13)Midshipman Cadetto Navale..................................................................Allievo Ufficiale
14)Boatswain Nostromo.............................................................................Nocchiere di 1a classe (in Italia era un Sottufficiale)
15)Gunner Cannoniere Capo........................................................................Cannoniere di 1a classe (in Italia era un Sottufficiale)
16)Master's mate Insegna di 2a classe.........................................................non previsto dalla Real Marina

Alcune traduzioni sono forzate e nel caso del Master, rango non esistente nella Marina Italiana e di difficile traduzione, l'ho tradotto con 'Insegna'.

Claudio

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Messaggio  Ricky Faina il Sab 24 Ago 2013 - 23:00

In effetti la confusione consta nel fatto che mentre la Marina Unionista conobbe una ripetuta riorganizzazione dovuta più che altro al continuo accrescersi dei ranghi dovuto pure all'incremento della produzione cantieristica (e, dunque, tecnologica, dovuta come ben sappiamo al potenziale industriale del Nord), la Marina Confederata conobbe - come s'è detto - un progressivo assotgliamento dei ranghi per la ragione esattamente eguale e contraria, per cui uno stesso grado o uno equivalente poteva essere attribuito a due o più ufficiali, e questo èvvenuto spesso anche in altre Forze Armate, Marine comprese.
Quanto al paragone con la Regia Marina Italiana del periodo mi sembra molto utile, anche se in quel periodo pure essa era in fase di ristrutturazione, data la progressiva acquisizione ed assorbimento delle altre Marine Preunitarie (l'ultima a scomparire del tutto fu quella dello Stato della Chiesa, o quanto ne rimaneva, dopo la capitolazione di Civitavecchia alla vigilia della Presa di Roma).

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Re: Gradi della Marina Confederata

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Sab 24 Ago 2013 - 23:15

La comparazione fra le due Marine è più che altro una curiosità, viene fatto tra due entità, la C.S.Navy e la Real Marina Italiana, che erano appena nate e quasi coetanee, il 21 febbraio 1861 quella confederata e il 17 marzo 1861 quella italiana (poco meno di un mese una dall'altra).

Claudio

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