Le uniformi della guerra civile

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Le uniformi della guerra civile

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Lun 21 Set 2009 - 23:58

In questi giorni si sta parlando in diversi topic delle uniformi sudiste, questo comunque è il posto più corretto e dove i futuri messaggi riguardo ale uniformi dei soldati confederati dovranno confluire.

Molti di noi sono d'accordo nel dire che i soldati confederati non erano dei pezzenti come troppo spesso ci vengono descritti. Studiosi di uniformologia sostengono che queta immagine sia stata creata dai fautori della lost cause, dove faceva comodo dipingere i soldati sudisti come dei straccioni, senza equipaggiamento e molto mal messi, tuttavia in grado di contrastare le armate di una nazione industriale e in grado di rifornire i suoi uomini con qualunque cosa. Il vero soldato sudista era molto spesso vestito ed equipaggiato, soprattutto ad est nell'Armata della Virginia Settentrionale. Ovviamente le uniformi non erano linde e perfette, il logoramento è inevitabile in un capo di vestiario utilizzato in una guerra, ma lo stesso discorso vale per il nemico. Più che straccioni i soldati sudisti furono disuniformi, ovvero vestiti in modi diversi e sopratutto in colori diversi. Questo però dipendeva dall'armata e dall'anno.

Ciao,
Beauregard

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le uniformi della guerra civile

Messaggio  R.E.Lee il Mar 22 Set 2009 - 9:56

grande beauregard,
personalmente riguardo allo stereotipo creato ad arte del soldato sudista/straccione, supponevo fosse opera dei vincitori. pensavo che avessero "fabbricato" questo stereotipo per dimostrare al mondo intero che avevano ridotto il nemico alla fame e quasi nullatenente. avevo ipotizzato che fosse anche un monito per i futuri figli della ex/confederazione a non riprovare mai più a ribellarsi perchè la loro sconfitta (dei sudisti) era stata totale....


ciao
lee

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Mar 22 Set 2009 - 18:32

Il soldato sudista mal vestito ed equipaggiato non giovava ai comandanti nordisti che tante volte erano stati sconfitti dai confederati. Se fosse stato così voleva dire che erano stati sconfitti da degli straccioni e che loro erano degli incompetenti.

Ciao,
Beauregard

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Mer 30 Set 2009 - 23:15

vittorio migliavacca ha scritto:Le divise della confederazione furono di gran lunga più eleganti rispetto a quelle del nord.
Se vogliamo più ottocentesche, soprattutto quelle degli ufficiali, che se non sbaglio erano completamente a carico degli ufficiali stessi e se non ricordo male costavano cifre assai elevate.
Ovviamente verso la fine del conflitto, quando addirittura mancava il foraggio per gli animali e la legna scarseggiava, la moneta confederata veniva considerata cartaccia e mancavano beni di prima necessità, anche il vestiario risentì di queste evidenti ristrettezze.
Nonostante tutto nell'incontro di Appomattox il più elegante e meglio vestito fu Lee.


Granny

Le divise degli ufficiali erano in teoria più eleganti di quelle del nord poichè mentre ciò che venne prescritto da regolamento per i soldati (ovvero frock coat a doppio petto con mostreggiature del copro d'appartenenza) non venne mai attuato. Inoltre per gli ufficiali già a partire dal 1862, mi sembra, venne emanata una direttiva che autorizzava gli ufficiali a utilizzare le cosidette shell jacket, uguali a quelle dei soldati ma con l'obbligo di applicare i gradi sul colletto. Ovviamente anche per il motivo dei costi a partire probabilmente dal 1863 queste giacche divennero molto diffuse tra gli ufficiali di grado inferiore (sottotenente a capitano), ma anche tra alcuni generali tra cui Cadmus Wilcox a Gettysburg, di cui ci parla Freemantle nel suo diario. Comunque personalmente ritengo più eleganti le shell jacket dei soldati sudisti rispetto alle sack coat dei soldati federali.

Ciao,
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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Gio 1 Ott 2009 - 0:35

Concordo, molto meglio le shell jacket delle sack coat, così come erano più belle le frock coat rispetto le tunic prescritte dal regolamento del 1861. Infatti la stragrande maggioranza degli ufficiali adotto quella lunghezza non regolamentare. Dal 1863 molti ufficiali confederati adottarono anche la sack coat, ma poche fotografie mostrano la giacca intera di solito sono a mezzobusto e non è ben chiaro quale fosse la lunghezza od il taglio.
Mentre nel Cis Mississippi gli ufficiali andavano gradatamente a portare le shell o le sack coat, il comando del settore del transmississippi il 16 gennaio 1865, richiamava il clothing bureau delle sue 4 zone (Arkansas, indian, Louisiana, Texas), che nel fare le frock coat doveva essere guidato dal regolamento del 1861, pena la corte marziale ed il trasferimento. Così a quanto pare anche nel lontano ovest le truppe confederate non erano abbigliate troppo male.

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  Generale Meade il Mar 27 Ott 2009 - 13:57

Di seguito un pò di uniformi di ambo gli eserciti in campo:

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Avviso: molti dei link sono stati chiusi e alcune divise erano di dubbia provenienza, pertanto ho lasciato solo quelle che si possono vedere o essere di vero interesse.

Saluti, Meade.



Ultima modifica di Generale Meade il Dom 2 Mag 2010 - 16:44, modificato 13 volte

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Mar 27 Ott 2009 - 17:31

Non trasformate la discussione in una raccolta di immagini. Quando inserite immagini di uniformi cercate di mettere foto dell'epoca, foto di originali o riproduzioni ben fatte. Tra i link che sono stati inseriti ci sono alcune riproduzioni di dubbia qualità (direi inventate), ecc, che sono sbagliate. Se riportate una foto di un'uniforme ne dovete parlare e spiegare le sue caratteristiche (periodo di utilizzo, fronte in cui venne impiegata, se esistevano varianti, tessuti, colori, chi la produceva, ecc) in modo da dimostrarne la sua autenticità, il suo effettivo utilizzo e magari accendere una discussione. Prendete come esempio la discussione "Confederate States Army Zouaves" creata da Cheatham, oppura la più recente sulle uniformi della marina.

Ciao,
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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  Generale Meade il Mar 27 Ott 2009 - 17:36

Chiedo scusa.

In futuro mi adeguerò a quanto richiesto. Crying or Very sad

Saluti, Meade.

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Mar 27 Ott 2009 - 17:39

Generale Meade ha scritto:Chiedo scusa.

In futuro mi adeguerò a quanto richiesto. Crying or Very sad

Saluti, Meade.

Dico questo perchè siamo un forum, e quindi dobbiamo discutere. Se oltre a inserire le immagini abbiamo l'opportunità di approfondire ed estendere l'argomento è molto meglio e molto più utile ai fini del forum. Una semplice raccolta fotografica non ci porta molto lontano sebbene possa essere molto bella da federe se ben fatta.

Ciao,
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Bellissime

Messaggio  Ospite il Mar 27 Ott 2009 - 22:00

Il Generale Meade avrà sicuramente fatto un errore ( lo dico con la consapevolezza di essere colui che più sbaglia all'interno di questo forum ) ma non posso che ringraziarlo per queste foto stupefacenti.

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Gio 29 Ott 2009 - 23:53

Questa è la fotografia di alcuni prigionieri confederati e dell'ufficiale di guardia.

[img][Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][/img]

Sul retro dell foto c'è scritto solo "1864". è stata attribuita a soldati appartenenti all'armata del Tennessee dato che le giubbe sono principalmente dei depositi dell'ovest.
Io mi ripeto per la millesima volta, notando delle ottime uniformi in questi soldati nel 1864.

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Ven 30 Ott 2009 - 0:03

Da notare che da quello che si vede solo un soldato ha il kepi, due soli sembrano avere delle giacche civili, due forse hanno un frock coat, si distinguono chiaramente diverse shell jacket e sembrano tutti avere le scarpe. Ottima foto che dimostra come nel 1864 i soldati indossassero shell jacket e rimasugli di periodi precedenti come frock coat e indumenti civili.

Ciao,
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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  vittorio migliavacca il Ven 30 Ott 2009 - 12:58

Non dobbiamo dimenticare che un vezzo da sempre in uso presso gli eserciti americani era quello di indossare abiti fuori ordinanza, purchè comodi, questo spiega in parte l'apparenza molto eterogenea del vestiario militare.
Inoltre in periodo di guerra questo fenomeno veniva ulteriormente amplificato e devo aggiungere accettato da tutti.

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  Generale Meade il Dom 2 Mag 2010 - 15:41

Due uniformi d'epoca, una nordista e una sudista della collezione dell'Atlanta Historic Center:

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  Mary Tood Lincoln il Ven 7 Mag 2010 - 16:44

forti quasi quasi uso queste due foto per l'esame... anzi le uso di sicuro!!!
W le giacche blu

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Sab 30 Ott 2010 - 18:37

Nel 1864 il Dipartimento del Quartiermastro raggiunse (per quanto riguarda il vestiario) il suo massimo risultato. I vari stabilimenti sparsi nella Confederazione riuscivano ad occuparsi di quasi tutte le truppe. La distribuzione e l’equipaggiamento non furono mai omogenee ne capillari, ma nel ’64 il livello raggiunto era più che soddisfacente. Dal lontano Texas fino alle coste del Nord Carolina i soldati confederati erano ben vestiti con giubba e pantaloni, la differenza consisteva nei diversi modelli che i Depot sparsi nel paese producevano, le giubbe pur mantenendo le principali caratteristiche, giubba tagliata alla vita ad un petto con colletto rigido, variavano per numero di bottoni, accessori (es. spalline e tasche) ed ovviamente per tessuto e colore. I soldati illustrati nel disegno (la mia ultima fatica Rolling Eyes) sono soldati di cavalleria, ma ad esclusione dell’equipaggiamento, potevano benissimo essere di qualunque delle altre armi quali fanteria, genio etc. Pur essendo di quattro fronti diversi, questi veterani del ’64 hanno come armamento fucili e pistole, tranne il soldato della Virginia che ancora si porta appresso una spada. Nessuno di loro porta sulla manica i galloni da sottufficiale, ma non è escluso che uno di loro lo fosse. Hanno tutti la cintura porta carabina anche se di modelli e provenienze diverse.
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Il soldato numero 1 indossa una giubba del Depot di Shreveport, portata in maggior numero dai soldati del primo corpo dell’armata del Trans-Mississippi ed una fibbia con il pellicano della Louisiana.
Il numero 2 indossa una giubba del Depot di Columbus, una delle giubbe preferite dell’Armata del Tennessee, in questo caso con bottoni in legno.
Il numero 3 indossa una giubba del 2° modello del Depot di Richmond, usata parecchio all’est, con bottoni in osso, in sostituzione dei bottoni originali.
Il numero 4 porta la giubba usata dal tardo ’64 nel Settore dell’Alabama e del Mississippi. Il soldato porta una fibbia federale.

Claudio
NB. Le bandiere, pur facendo parte dei vari settori, non sono necessariamente abbinate ai soldati. Sono da sinistra a destra dei seguenti reggimenti di cavalleria: 2° Louisiana, 3° Alabama, 18° Virginia e 3° Texas.



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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  Giancarlo il Dom 31 Ott 2010 - 9:06

Molti complimenti Claudio, gran bei disegni.

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Dom 31 Ott 2010 - 11:27

Grazie.
Anche se sono dietro da molto allo studio delle uniformi confederate, solo recentemente ho approfondito l'argomento (anche grazie all'articolo e allo scambio di opinioni con Beauregard), ho appreso che l'immagine del soldato confederato era ben diversa da quello che solitamente ci propinano. Solitamente vengono mostrate sempre le uniformi di inizio guerra 1861-62, ma le divise portate più avanti mai, al limite ci parlano del "ragged rebel". Ora un dettaglio del disegno:
[img][Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][/img]
E' mostrata una giubba del depot di Columbus (GA) del 2° modello. La particolarità di questa giubba è che aveva colletto e polsini blu per qualunque arma di servizio. Quindi la cavalleria non portava mostrine gialle ma azzurre. Qualche possibile variante forse esisteva, ma a livello di personalizzazioni, come (forse) quella indicata giù:

[img][Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][/img]
Non credo che sia stata prodotta con le mostrine rosse, più probabilmente le fece aggiungere l'ufficiale.

[img][Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][/img]
In questa foto di un cavalleggero del Transmississippi si nota la columbus depot jacket, con le mostrine talmente chiare che potrebbero essere anche gialle, ma siamo nel campo delle ipotesi.

Claudio

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Dom 31 Ott 2010 - 21:43

Benjamin F. Cheatham ha scritto:
In questa foto di un cavalleggero del Transmississippi si nota la columbus depot jacket, con le mostrine talmente chiare che potrebbero essere anche gialle, ma siamo nel campo delle ipotesi.

Claudio

Anni fa trovai un sito con una raccolta di foto di soldati con Columbus o presunte tali, alcune immagini di fanti e artiglieri sono proprio come questa e solo se si va a cercare ci si accorge che il polsino e il colletto sono di un altro colore rispetto al corpo della giacca. Gli originali ritenuti "Columbus" sono tutti blu (un blu particolare e non l'azzurro di tanti disegni...), poi all'epoca magari produssero lo stesso stile di giacca con polsini rossi o gialli ma non sono documentabili e non sono giunti fino a noi.

Ciao

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  forrest il Dom 31 Ott 2010 - 23:52

Mi unisco ai complimenti per i bellissimi disegni.

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  Mason&Dixon il Lun 1 Nov 2010 - 19:28

Caro Claudio,

i disegni sono molto belli, a tua discrezione attendo fiducioso una tua prossima realizzazione Very Happy su i ns. fanti del sud.

Ciao, M&D

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  Generale Meade il Lun 1 Nov 2010 - 20:00

Mi associo ai complimenti. Disegni molto belli. Sarebbe una faticaccia, ma mi piacerebbe vedere realizzata un'opera a fumetti sulla GCA con il tocco di classe che Claudio ha inequivocabilmente col l'arte grafica. Magari... Very Happy

Meade

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  R.E.Lee il Mar 2 Nov 2010 - 9:41

Caro Benny,
complimenti per i disegni !!! Very Happy come ebbi a dire una volta, lo stilista dovresti fare !! Very Happy


Lee

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Sab 29 Giu 2013 - 0:54

Dopo il gran numero di post inviati durante l'inverno e la primavera scorsi, in questo inizio estate c'è un fisiologico calo di messaggi, quindi ne approfitto per rispolverare due vecchi disegni,
un combattente confederato del fronte del Trans-Mississippi: un capitano del 2° cavalleria del Texas e
un classico fra i federali: il Generale Custer nella sua più conosciuta uniforme.
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La giubba del capitano sembra essere quella di un soldato semplice con l'aggiunta dei gradi sul colletto, quella di Custer se non fosse per il colore, potrebbe benissimo essere scambiata la giubba usata dagli ufficiali confederati. Il grado è costituito da una stella per ogni spalla.

Claudio

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Re: Le uniformi della guerra civile

Messaggio  Generale Meade il Sab 29 Giu 2013 - 1:20

Ottimi diseggni. Bravo!!!

Meade


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