Uniformi delle marine US e CS

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Uniformi della Marina

Messaggio  Ricky Faina il Gio 12 Nov 2009 - 12:58

La qualità delle fotno è discreta, e da quello che vedo si tratta di persone in servizio da diverso tempo; del resto, se si trattasse di foto relative al reclutamento le uniformi sarebbero impeccabili: può anche darsi che i marinai ritratti nell'ultima foto si siano appena arruolati, mentre quello della precedente è sicuramente appena sbarcato, o potrebbe essere stato appena smobilitato (l'immagine può anche essere stata scattata al momento della capitolazione, e ciò verrebbe dimostrato dalla postura, dall'espressione del volto, dallo stato miserrimo dell'uniforme stessa e dal fatto che la redingote viene tenuta slacciata e in disordine).

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Re: Uniformi delle marine US e CS

Messaggio  Generale Meade il Gio 12 Nov 2009 - 13:08

Ricostruzione divise di 3 marinai confederati un pò sovrappeso.

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Messaggio  Ricky Faina il Gio 12 Nov 2009 - 14:05

I primi due sono quasi sicuranebte come Petty Officers, mentre il terzo non è identificabile; in ogni caso il fatto che il militare ritratto nella terzultima foto indossasse la giacca pottrebbe identificarlo come sottufficiale, magari come nostromo: in molti eserciti e in molte marine, infatti, chi rivestiva tale ruolo portava la giacca esattamente come gli ufficilai.

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Re: Uniformi delle marine US e CS

Messaggio  Generale Meade il Gio 12 Nov 2009 - 15:40

Marinaio Confederato.

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Re: Uniformi delle marine US e CS

Messaggio  Generale Meade il Gio 12 Nov 2009 - 16:38

Marinai del Virginia.

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Re: Uniformi delle marine US e CS

Messaggio  Ricky Faina il Gio 12 Nov 2009 - 16:42

Generale Meade ha scritto:Marinai del Virginia.

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Ho visto un campionario analogo in "Ironclads-Col ferro e col fuoco" e all'inizio di "Sahara".

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Re: Uniformi delle marine US e CS

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Gio 12 Nov 2009 - 17:44

Mi hanno detto che nel film Ironclads le uniformi erano a dir poco oscene. Molto probabile considerando l'anno in cui uscì. Comunque a mio parere le illustrazioni moderne e le foto dei reenactor andrebbero usate con parsimonia, a meno che non si abbia la certezza che il loro livelo di autenticità sia alto.

Ciao,
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Re: Uniformi delle marine US e CS

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Gio 12 Nov 2009 - 18:22

Ricky Faina ha scritto:Non si capisce se il marinaio raffigurato impugni un bastone o una daga d'ordinanza (potrebbe sembrare un quartermaster, ma bisognerebbe verificare se porta il badge sulla manica sinistra, dato che su quella destra non risulta).

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Come per l'esercito, anche i sottoufficiali di marina spesso non portavano il gallone di grado,comunque la giacca raffigurata era quella data in dotazione a sottufficiali e marinai e la spada da artigliera pesante,probabilmente sostituiva la corta spada regolamentare da marina oppure era un oggetto del fotografo.

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Ultima modifica di Benjamin F. Cheatham il Gio 12 Nov 2009 - 20:23, modificato 1 volta

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Re: Uniformi delle marine US e CS

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Gio 12 Nov 2009 - 18:26

Generale Meade ha scritto:Marinaio Confederato.

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Sei sicuro che sia un marinaio confederato? La qualità della foto e il tipo Jumper, me lo porta ad escludere, c'era qualche altra informazione sulla foto?

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Re: Uniformi delle marine US e CS

Messaggio  Generale Meade il Gio 12 Nov 2009 - 18:34

Mi sembrava strano anche a mè che esistesse una foto simile di un marinaio confederato.
Nel sito dove l'ho presa la davano per certo. Appeno lo ritrovo lo invio.

Saluti, Meade.

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Re: Uniformi delle marine US e CS

Messaggio  Generale Meade il Gio 12 Nov 2009 - 18:40

Ecco il Sito:
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Re: Uniformi delle marine US e CS

Messaggio  Generale Meade il Gio 12 Nov 2009 - 19:03

Un particolare della foto.

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Re: Uniformi delle marine US e CS

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Gio 12 Nov 2009 - 19:46

Non è che magari la foto è del dopoguerra di un marinaio che una volta era confederato?

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Re: uniformi della marina

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Gio 12 Nov 2009 - 20:19

Nel sito dicono che probabilmente è il tenente Dixon, del terzo equipaggio del sommergibile Hunley. Prendendo per buono che sia Dixon, egli era un ufficiale dell'esercito (compagnia E del 21° Alabama) e non era un marinaio, quindi l'uniforme indossata sarebbe una sua personalizzazione e non l'uniforme dei marinai. Vedendo la foto di Dixon qua sotto, ritengo però che non sia lui. Anch'io propendo che sia una foto di un marinaio post civil war omonimo di Dixon.

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Re: Uniformi delle marine US e CS

Messaggio  Ricky Faina il Gio 12 Nov 2009 - 20:27

Benjamin F. Cheatham ha scritto:
Ricky Faina ha scritto:Non si capisce se il marinaio raffigurato impugni un bastone o una daga d'ordinanza (potrebbe sembrare un quartermaster, ma bisognerebbe verificare se porta il badge sulla manica sinistra, dato che su quella destra non risulta).

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Come per l'esercito, anche i sottoufficiali di marina spesso non portavano il gallone di grado,comunque la giacca raffigurata era quella data in dotazione a sottufficiali e marinai e la spada da artigliera pesante,probabilmente sostituiva la corta spada regolamentare da marina oppure era un oggetto del fotografo.

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Comunque sia non era certo un marinaio semplice, altrimenti avrebbe avuto solo il normale camicione.

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Re: uniformi della marina

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Gio 12 Nov 2009 - 20:31

Assolutamente, quella giacca era prevista per tutta la truppa, sottufficiali e non, ora non ho tempo, ma più tardi o domani posto il pezzo di regolamento che parla delle giubbe agli uomini.

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Messaggio  Ricky Faina il Gio 12 Nov 2009 - 20:36

P.G.T. Beauregard ha scritto:Mi hanno detto che nel film Ironclads le uniformi erano a dir poco oscene. Molto probabile considerando l'anno in cui uscì. Comunque a mio parere le illustrazioni moderne e le foto dei reenactor andrebbero usate con parsimonia, a meno che non si abbia la certezza che il loro livelo di autenticità sia alto.

Ciao,
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In effetti ai costumisti cinematografici statunitensi manca un Quinto Cenni: è infatti proverbiale la precisione quasi maniacale del pittore imolese, padre dell'uniformologia italiana, che riusciva a riprodurre persino i più piccoli dettagli e giunse persino a scomporre le singole componenti delle uniformi.

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Re: uniformi della marina

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Gio 12 Nov 2009 - 20:50

Ce l'ho fatta, un po' di fretta prima di uscire, ho fatto la scansione di un pezzo del regolamento del dicembre 1861. Anche se un po' sfuocata si legge che i Petty officer (i sottufficiali), ma anche i marinai avevano in dotazione una "gray cloth jacket" la giubba grigia, "gray wollen frocks" o "Jumper" il cosiddetto camicione, esiste poi il giaccone o cappottino invernale, ma non ho il modello e non trovo la descrizione da nessuna parte.

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Messaggio  P.G.T. Beauregard il Gio 12 Nov 2009 - 21:23

Benjamin F. Cheatham ha scritto:Nel sito dicono che probabilmente è il tenente Dixon, del terzo equipaggio del sommergibile Hunley. Prendendo per buono che sia Dixon, egli era un ufficiale dell'esercito (compagnia E del 21° Alabama) e non era un marinaio, quindi l'uniforme indossata sarebbe una sua personalizzazione e non l'uniforme dei marinai. Vedendo la foto di Dixon qua sotto, ritengo però che non sia lui. Anch'io propendo che sia una foto di un marinaio post civil war omonimo di Dixon.

Salutoni Claudio
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Quindi non è un sito attendibile. Invito tutti gli utenti a inserire materiale (sia scritto che immagini) storicamente corretto e attendibile indipendentemente dagli argomenti affrontati. Se si inserisce qualcosa di cui non si conosce l'attendibilità è meglio segnalare la cosa.

Ciao,
Beauregard

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Messaggio  Generale Meade il Gio 12 Nov 2009 - 21:25

Ricevuto.

Saluti, Meade.

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Re: Uniformi delle marine US e CS

Messaggio  Ricky Faina il Gio 12 Nov 2009 - 21:46

Benjamin F. Cheatham ha scritto:Ce l'ho fatta, un po' di fretta prima di uscire, ho fatto la scansione di un pezzo del regolamento del dicembre 1861. Anche se un po' sfuocata si legge che i Petty officer (i sottufficiali), ma anche i marinai avevano in dotazione una "gray cloth jacket" la giubba grigia, "gray wollen frocks" o "Jumper" il cosiddetto camicione, esiste poi il giaccone o cappottino invernale, ma non ho il modello e non trovo la descrizione da nessuna parte.

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È già qualcosa.

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Re: uniformi della marina

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Lun 16 Nov 2009 - 23:13

Benedetto il fotografo che ha fatto molte foto sulla CSS Alabama. Finalmente una sul ponte di una nave con una mezza dozzina di marinai. Tutti con berretti, pantaloni e jumper grigi, questi ultimi senza polsini e colletto bianco.

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Messaggio  Ricky Faina il Lun 16 Nov 2009 - 23:54

Bisognerebbe analizzare più nel dettaglio immagini come questa, cercando di verificare la possibilità di trarne delle tavole illustrate con i distintivi di grado e di funzione (se fossi in grado di farlo io, cosa che mi piacerebbe tanto, lo farei).

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Re:Uniformi della marina

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Mar 17 Nov 2009 - 0:15

Ti riferisci agli ufficiali oppure ai marinai? Dei marinai, conosco tutto tranne il modello del giaccone invernale e dove fosse posizionato il gallone da sottufficiale in certi gradi. Il regolamento a questo proposito è piuttosto vago, infatti cita un certo numero di sottufficiali col grado sulla manica destra, un certo numero di sotufficiali col grado sulla manica sinistra, e poi di una mezza dozzina di sottufficiali non dice su che manica dovevano portare il grado!

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Messaggio  Ricky Faina il Mar 17 Nov 2009 - 10:59

Io intendo TUTTI, senza esclusione alcuna, altrimenti che senso avrebbe fare delle tavole uniformologiche se si devono privilegiare soli gli uni o gli altri?

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