Albert Sidney Johnston

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Messaggio  piero il Gio 19 Mag 2011 - 15:34

perfetto: così prima Pillow-lui- vuole fuggire ma far arrendere il resto delle truppe. Buckner dice che sono senza munizioni, ma Grant, quando prende, il forte scriverà di aver trovato munizioni e viveri per 22 giorni... bel casino
mi sa che nel mazzo l'unico che fece bene fu Forrest( oltre al traduttore, s'intende...)
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Messaggio  forrest il Gio 19 Mag 2011 - 15:42

Prosegue lo storico:"Alla fine il disfattismo di Buckner contagiò tutti.Anche Pillow perse la voglia di continuare a combattere:-Bene,gentlemen,-disse-cosa intendete fare?Io sarei dell'avviso di combattere,ma se non possiamo aprirci un varco né resistere all'attacco,non ci resta che capitolare,e io non mi consegnerò prigioniero.Piuttosto la morte."Nemmeno Floyd aveva intenzione di restare a Fort Donelson,temendo che,come ex-Ministro della Guerra(degli U.S.A.),sarebbe stato processato per alto tradimento e impiccato.Buckner lo redarguì e disse che se al comando ci fosse stato lui(Buckner),avrebbe condiviso il destino della guarnigione,come da regolamento.A questo punto avvenne uno dei + stupefacenti esempi di crollo di un Comando nella Storia della guerra in America;considerando i commenti di Buckner come un'offerta di assumere il comando,Floyd chiese al subordinato:-Se vi devolvessi il comando,poi mi permettereste di allontanarmi con la mia piccola Brigata?-Al che Buckner replicò:-Sì,se ve ne andrete prima che siano concordati i termini della capitolazione.-Floyd allora si rivolse a Pillow e gli disse:-Gen.Pillow,vi cedo il comando.-Pillow disse a Buckner:-E io lo cedo a voi.- -E io lo assumo-concluse Buckner.Dopo che questa brutta faccenda fu regolata,Pillow chiese se sarebbe stato sconveniente per lui scappare;Floyd rispose che ciascuno avrebbe dovuto decidere da solo,ma che lui(Floyd)sarebbe stato lieto se chiunque avesse potuto scappare,l'avrebbe fatto.Concluse Pillow:-Allora lascerò questo posto."-Continua
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Messaggio  piero il Gio 19 Mag 2011 - 18:01

bellissimo. sono quasi commosso da tanto ardore combattivo....( erata corrige, era floyd nella reply di prima, ) anche se poi finisce a fare della guerriglia.
l'altro fenomeno Pillow finisce per aprire un fiorente studio legale con l'ex governatore del tennessee....Buckner finisce per diventare governatore del Kentucky!
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Messaggio  forrest il Gio 19 Mag 2011 - 23:30

Alla prima parte del consiglio di guerra,oltre a Buckner,Pillow e Floyd,avevano partecipato tutti i Comandanti di Reggimento e di Brigata,compreso Forrest.Poi tutti costoro erano stati congedati,ricevendo l'ordine di preparare i rispettivi reparti per una sortita.Ma come abbiamo visto i 3 Generali,una volta rimasti soli,avevano cambiato idea.Ecco come Kendall Gott descrive la reazione di Forrest:"Quando Forrest venne a sapere della decisione finale,tornò al Q.G.Qui trovò i 3 generali e manifestò il proprio disappunto dichiarando:-Non sono venuto qui allo scopo di arrendermi,e non lo farò se i miei uomini mi seguiranno;intendo effettuare la sortita anche se ciò servisse a salvare un solo uomo.- Forrest era convinto di poter sfuggire e raggiungere Nashville,e aggiunse che aveva promesso ai genitori dei più giovani tra i suoi cavalleggeri di proteggerli fino al limite del possibile.Agitandosi sempre di più mentre parlava,Forrest asserì che avrebbe preferito che le ossa dei suoi soldati biancheggiassero sulle colline circostanti,piuttosto di vederli deportati verso Nord e imprigionati nei campi di concentramento in pieno inverno.Poi si rivolse a Buckner con queste parole:-Credo che nei nostri soldati sia rimasta + voglia di combattere di quanto pensiate;se mi date il permesso porterò in salvo il mio reparto.-Al che,Pillow suggerì che a Forrest fosse consentito di tentare la sortita.L'autorizzazione fu data a condizione di farlo prima che la bandiera di tregua fosse stata alzata.Forrest poi si rivolse a Pillow e chiese:-Generale,ho combattuto sotto il vostro comando;cosa devo fare?-Pillow rispose:-Apritevi un varco.-Al che Forrest concluse:-Lo farò,per Dio!-Dopo di che uscì dalla stanza indignato."Continua
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Messaggio  forrest il Gio 19 Mag 2011 - 23:40

Ed ecco la tragicomica conclusione del consiglio di guerra:"Anche Pillow lasciò la stanza,ma tornò poco dopo per accertarsi che tutti avessero capito la sua giustificazione.Disse:-Gentlemen...Non sono d'accordo riguardo il costo che comporterebbe una sortita,ma se é stato accertato che essa costerebbe 3/4 dei soldati,allora sono d'accordo che sarebbe sbagliato sacrificarli per salvare il restante quarto.-Floyd e Buckner risposero che tutti avevano capito,e Pillow lasciò definitivamente la stanza.Mentre calava il buio,radunò il suo Stato Maggiore,e si preparò alla fuga."FINE
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Messaggio  Jubal Anderson Early il Lun 16 Gen 2012 - 17:18

Difficile esprimere un'opinione positiva sull'operato del generale A.S.Johnston. Impostò male la difesa dell'Ovest, coordinò molto bene la concentrazione di forze alla vigilia di Shiloh, e infine molto male combattè a Shiloh, privandosi della possibilità di vittoria già dalla formulazione del piano di battaglia, tutta sbagliata. Contribuì ad aumentare la confusione con le sue iniziative in prima linea, e poi morì.
Se fosse sopravvissuto, Davis lo avrebbe certamente confermato al comando dell'Armata del Mississippi, respingendo anche le sue eventuali dimissioni, ma non so davvero implicare le linee della sua eventuale difensiva post-Shiloh.
Restando ai fatti storici, penso di non allontanarmi dalla verità se dico che la sua azione di comando fu ininfluente per le sorti della Confederazione.
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Messaggio  Banshee il Lun 16 Gen 2012 - 17:46

Sul primo punto si può essere d'accordo, ma occorre tenere conto che era la prima volta che si trovava a gestire un teatro di operazioni così vasto con un numero di soldati superiore molte volte a quello che aveva comandato prime dell'inizio della guerra civile. Inoltre poco potè fare a causa delle inziaitive sciagurate di Leonidas Polk (che mi pare indiscutibilmente avere il poco gradito onore di esser stato il peggior generale dell'intera guerra, ambo gli schieramenti considerati) che consegnarono il Kentucky all'Unione, spazzando via lo schema difensivo che andava progettando. Sono invece in totale disaccordo circa la conduzione della battaglia di Shiloh. Chi fu il responsabile dell'erroneo schieramento tattico delle truppe? Il generale P.G.T.Beauregard che non aveva capito nulla del piano d'attacco di A.S. Johnston: e infatti invece di concentrare le truppe principalmente contro l'ala destra degli unionisti, li distribuì sull'intero fronte d'attacco, oltrettutto in linea invece che in colonna e in profondità. Può darsi che A.S. Johnston non fosse un genio, ma rimane molto difficile darne un giudizio negativo sulla sola scorta del suo comportamento per il breve periodo al comando nell'OVest. Di sicuro peggio di Bragg (anche se non fu tutta colpa sua, vista la cricca di ufficiali che aveva contro Polk ancora una volta in testa) e dell'altro Johnston non credo avrebbe fatto. Se non altro dimostrò di non temere lo scontro.
Ma, ribadisco, trarre giudizi definitivi è molto, molto difficile.

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Messaggio  Jubal Anderson Early il Lun 16 Gen 2012 - 18:30

Banshee ha scritto:Sul primo punto si può essere d'accordo, ma occorre tenere conto che era la prima volta che si trovava a gestire un teatro di operazioni così vasto con un numero di soldati superiore molte volte a quello che aveva comandato prime dell'inizio della guerra civile. Inoltre poco potè fare a causa delle inziaitive sciagurate di Leonidas Polk (che mi pare indiscutibilmente avere il poco gradito onore di esser stato il peggior generale dell'intera guerra, ambo gli schieramenti considerati) che consegnarono il Kentucky all'Unione, spazzando via lo schema difensivo che andava progettando. Sono invece in totale disaccordo circa la conduzione della battaglia di Shiloh. Chi fu il responsabile dell'erroneo schieramento tattico delle truppe? Il generale P.G.T.Beauregard che non aveva capito nulla del piano d'attacco di A.S. Johnston: e infatti invece di concentrare le truppe principalmente contro l'ala destra degli unionisti, li distribuì sull'intero fronte d'attacco, oltrettutto in linea invece che in colonna e in profondità. Può darsi che A.S. Johnston non fosse un genio, ma rimane molto difficile darne un giudizio negativo sulla sola scorta del suo comportamento per il breve periodo al comando nell'OVest. Di sicuro peggio di Bragg (anche se non fu tutta colpa sua, vista la cricca di ufficiali che aveva contro Polk ancora una volta in testa) e dell'altro Johnston non credo avrebbe fatto. Se non altro dimostrò di non temere lo scontro.
Ma, ribadisco, trarre giudizi definitivi è molto, molto difficile.

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Contraire, caro Amico. Sicuramente si sta confondendo. A Shiloh, l'errore di Johnston fu esattamente l'opposto di quello che Lei ha sostenuto. Johnston esplicitò i suoi ordini chiedendo ai subordinati di sviluppare una manovra aggirante in modo da "staccare" gli unionisti dal fiume, il che vuol dire che aveva in mente di concentrare gli sforzi contro la sinistra della formazione unionista. Il che costituiva probabilmente, l'approccio tattico peggiore possibile. Alla difficoltà di manovra dovuta al terreno, si sarebbe aggiunta l'irrisoria facilità unionista di fronteggiare la minaccia su quel settore, servendosi di un'ottima strada, per sfruttare la quale i confederati avrebbero dovuto sudare sangue. Infine, un avvolgimento sulla sinistra federale, avrebbe esposto le truppe sudiste allo sbarramento delle cannoniere nordiste, che avrebbero inflitto ulteriori e gravi perdite. Se, invece, Johnston avesse insistito per avvolgere l'ala destra dei federali, non avrei mai espresso le mie impressioni negative sulle sue capacità di comando, ma lo avrei altamente elogiato, essendo quello l'unico piano sensato per ottenere la vittoria.
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Messaggio  Banshee il Lun 16 Gen 2012 - 18:41

Mi scuso per l'errore (la fretta!), ove devesi leggere destra per sinistra. Tutto il resto mi pare mantenga integralmente la sua validità. Beauregard sbagliò totalmente lo schieramento delle truppe. Quanto al fuoco delle cannoniere, esso non avrebbe sortito alcun serio effetto, giacché le truppe unioniste sarebbero state colte di sorpresa (come accadde) e troppo dapresso ai confederati, perchè il fuoco navale avesse una qualche efficacia reale.

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Messaggio  R.E.Lee il Lun 16 Gen 2012 - 21:40

Cari Amici,
ma come mai, secondo voi, AS Johnston scelse di tentare di avviluppare la Sinistra federale anzichè la destra?

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Messaggio  Jubal Anderson Early il Mar 17 Gen 2012 - 8:38

R.E.Lee ha scritto:Cari Amici,
ma come mai, secondo voi, AS Johnston scelse di tentare di avviluppare la Sinistra federale anzichè la destra?

Lee

E' davvero incomprensibiile. Forse il generale confederato sovrastimò l'effetto sorpresa, sperando di lasciarsi alle spalle le posizioni di Hornet's Nest fin dall'inizio della battaglia, e sfruttando la Pittsburgh&Savannah Road per avvolgere completamente l'armata unionista portandola lontano dal fiume. Fatto sta che questa impostazione, e la messa in pratica che ebbe, furono le tattiche peggiori possibili per affrontare la situazione. Lo sforzo principale dei sudisti avrebbe dovuto realizzarsi parallelamente all'Owl Creek, a tagliare fino alla Hamburg&Savannah Road, per poi convergere decisamente verso SE. In questo modo, si sarebbe tagliato fuori Lewis Wallace e la sua divisione, sperduta a N, e, con adeguate manovre, probabilmente si sarebbe riusciti a scalzare Grant dall'approdo di Pittsburgh Landing, realizzando ciò che Johnston si era proposto. Ossia, per capirci:

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Messaggio  Banshee il Mar 17 Gen 2012 - 9:15

Il problema è che al di là della bontà o meno del piano di Johnston - che mirava a staccare i federali dalla riva per impedire che potessero ricevere rinforzi e quindi aveva una precisa logica - esso non fu applicato come avrebbe dovuto a causa dell'errato ordine di attacco elaborato da Beauregard, il quale invece di concentrare lo sforzo contro l'ala sinistra federale, schierò le truppe in un futile attacco lungo tutta la linea. Johnston, quando lesse gli ordini di Beauregard non poté credere ai suoi occhi: ma era troppo tardi per modificarli. In definitiva, sostenere che il piano di Johnston fosse o meno un errore aprioristicamente, non ha molto senso, proprio perchè esso non fu mai applicato di fatto.

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Messaggio  Jubal Anderson Early il Mar 17 Gen 2012 - 13:15

Banshee ha scritto:Il problema è che al di là della bontà o meno del piano di Johnston - che mirava a staccare i federali dalla riva per impedire che potessero ricevere rinforzi e quindi aveva una precisa logica - esso non fu applicato come avrebbe dovuto a causa dell'errato ordine di attacco elaborato da Beauregard, il quale invece di concentrare lo sforzo contro l'ala sinistra federale, schierò le truppe in un futile attacco lungo tutta la linea. Johnston, quando lesse gli ordini di Beauregard non poté credere ai suoi occhi: ma era troppo tardi per modificarli. In definitiva, sostenere che il piano di Johnston fosse o meno un errore aprioristicamente, non ha molto senso, proprio perchè esso non fu mai applicato di fatto.

Banshee

Con il dovuto rispetto nei confronti della Sua opinione, io resto dell'avviso che quanto sostengo di senso ne ha eccome, e il piano come lo aveva impostato Johnston non sarebbe mai potuto riuscire, per i motivi che ho già elencato. Che poi si sia riusciti a fare persino di peggio, questa è un'altra storia. Fatto sta che invece di essere una battaglia d'ala - comunque venisse impostata - Shiloh fu un urto frontale contro posizioni decisamente forti, se non fortissime. Se questo non è prova di buona leadership, non lo è nemmeno formulare un piano di battaglia, intesa come "risolutiva", viziato dall'errore di partenza voler aggirare l'ala sbagliata.
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Messaggio  ROSSETTI BRUNO il Mar 17 Gen 2012 - 14:04

R.E.Lee ha scritto:Cari Amici,
ma come mai, secondo voi, AS Johnston scelse di tentare di avviluppare la Sinistra federale anzichè la destra?

Lee

Buongiorno
Proprio perchè la sua intenzione era distruggere l'intera armata nordista e per farlo doveva disancorare la sinistra nordista dal fiume e dal possibile aiuto delle cannoniere federali
Saluti
ROSSETTI BRUNO
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Messaggio  Banshee il Mar 17 Gen 2012 - 15:21

ROSSETTI BRUNO ha scritto:
R.E.Lee ha scritto:Cari Amici,
ma come mai, secondo voi, AS Johnston scelse di tentare di avviluppare la Sinistra federale anzichè la destra?

Lee

Buongiorno
Proprio perchè la sua intenzione era distruggere l'intera armata nordista e per farlo doveva disancorare la sinistra nordista dal fiume e dal possibile aiuto delle cannoniere federali
Saluti
ROSSETTI BRUNO

Concordo pienamente.

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Messaggio  Jubal Anderson Early il Mar 17 Gen 2012 - 15:52

ROSSETTI BRUNO ha scritto:
R.E.Lee ha scritto:Cari Amici,
ma come mai, secondo voi, AS Johnston scelse di tentare di avviluppare la Sinistra federale anzichè la destra?

Lee

Buongiorno
Proprio perchè la sua intenzione era distruggere l'intera armata nordista e per farlo doveva disancorare la sinistra nordista dal fiume e dal possibile aiuto delle cannoniere federali
Saluti
ROSSETTI BRUNO

Signori, permettete : no. Se avesse voluto provare a distruggere l'intera armata nordista, A.S.Johnston avrebbe dovuto fare l'esatto opposto di quello che dite, e di quello che aveva in mente. Avrebbe dovuto attaccare sulla destra unionista, (aggirando Sherman e McClernand, per capirci)e sfruttando il terreno meno sfavorevole in quel settore, portarsi rapidamente a tagliare la Hamburg&Savannah Road circa 1 km a NO di Pittsburg Landing, spingendo da lì, le forze unioniste verso SO. Tertium non datur.
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Messaggio  Banshee il Mar 17 Gen 2012 - 16:04

Caro Early,
Capisco perfettamente la logica di quello che affermi. Ma credo ancora che l'idea di attaccare la snistra federale fosse più che sensata. Il problema è che si finisce per giudicare la battaglia di Shiloh in base al suo risultato finale e in base a come andò l'attacco confederato. Perchè credo che abbia poca logica, affermare che fu un errore? Perché non sappiamo in realtà come sarebbe andato a finire l'attacco se le direttive di Johnston fossero state seguite da Beauregard. Può darsi che come sostieni tu, si sarebbe trasformato in una disfatta anche peggiore. Oppure che avrebbe conseguito una grande vittoria. Non lo sapremo mai. Sappiamo solo che Beauregard non capì nulla delle intenzioni del suo superiore e trasformò i piani di battaglia in base a ciò che lui credeva fosse giusto fare ovvero per mera incapacità. Proprio per questo è difficile dare giudizi su Johnston.Se poi mi si viene a dire che Johnston non avrebbe dovuto delegare Beauregard alla traduzione tattica del suo piano o avrebbe dovuto fermare l'attacco venuto a conoscenza dei cambiamenti apportati dal generale creolo, è un un altro paio di maniche.

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Messaggio  General Sherman il Mar 17 Gen 2012 - 16:09

Jubal Anderson Early ha scritto:
ROSSETTI BRUNO ha scritto:
R.E.Lee ha scritto:Cari Amici,
ma come mai, secondo voi, AS Johnston scelse di tentare di avviluppare la Sinistra federale anzichè la destra?

Lee

Buongiorno
Proprio perchè la sua intenzione era distruggere l'intera armata nordista e per farlo doveva disancorare la sinistra nordista dal fiume e dal possibile aiuto delle cannoniere federali
Saluti
ROSSETTI BRUNO

Signori, permettete : no. Se avesse voluto provare a distruggere l'intera armata nordista, A.S.Johnston avrebbe dovuto fare l'esatto opposto di quello che dite, e di quello che aveva in mente. Avrebbe dovuto attaccare sulla destra unionista, (aggirando Sherman e McClernand, per capirci)e sfruttando il terreno meno sfavorevole in quel settore, portarsi rapidamente a tagliare la Hamburg&Savannah Road circa 1 km a NO di Pittsburg Landing, spingendo da lì, le forze unioniste verso SO. Tertium non datur.

So d'accordo anch'io con il nostro Early. Infatti la destra unionista ha avuto il suo bel da fare a contenere l'urto, e credo che Sherman e Grant difficilmente sarebbero diventati grandi se ciò fosse successo, ed effettivamente si doveva spingere più a fondo sulla destra unionista come dice Early.
Ma tant'è....
Ciao
Luca

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Messaggio  R.E.Lee il Mar 17 Gen 2012 - 21:54

In effetti il problema maggiore, più che scegliere il fianco giusto da attaccare, fù l'esecuzione errata del piano stesso. Personalmente la vedo come Early, avrei preferito attaccare in forze la Dx Unionista anzichè la SX. Però se anche in questo caso il piano sarebbe stato "taroccato" come avvenne nella realtà, ben poco sarebbe cambiato...

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Messaggio  George Armstrong Custer il Sab 2 Feb 2013 - 19:44

Come la pensava Jefferson Davis su Albert S.Johnston:
President Davis said of him: "If Sidney Johnston is not a general, we had better give up the war, for we have no general."

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Messaggio  R.E.Lee il Dom 3 Feb 2013 - 10:55

Direi che A.S. Johnston mancò troppo presto. Per cui è difficile, secondo me, valutare con esattezza le sue capacità rapportate al " nuovo" tipo di guerra che andava profilandosi rispetto a quelle combattute in precedenza. Dal punto di vista tattico Lui, come tutti gli altri suoi colleghi d'altronde, doveva "imparare" ed adeguarsi a comandare masse di uomini enormi rispetto a quelle messe in campo nel passato.
Sotto il profilo strategico, la gestione del fronte assegnatogli, fù tuttaltro che impeccabile, visto che Grant lo sfondò in maniera relativamente agevole. In questo caso però, A.S. Johnston ebbe pochi uomini a disposizione per coprire l'enorme zona di sua competenza.
Organizzò il tutto in ossequio alle esigenze politiche, i cui dettami provenienti da Richmond, erano di lasciare il meno possibile i territori della Confederazione incustoditi e quindi alla mercè del nemico.
A Shiloh però, nel momento in cui fù impallinato a morte, i Sudisti stavano vincendo al di là delle pecche che presentava il piano di attacco....

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