Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  HARDEE il Lun 14 Nov 2011 - 20:18

Signori buonasera,

bene: in attesa di ulteriori prove, permettetemi di mantenere, per il momento, le mie convinzioni .

Cordialmente

Hardee

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  R.E.Lee il Lun 14 Nov 2011 - 20:52

HARDEE ha scritto:Signori buonasera,

bene: in attesa di ulteriori prove, permettetemi di mantenere, per il momento, le mie convinzioni .

Cordialmente

Hardee

Permesso concesso !! Very Happy Very Happy Very Happy


Lee

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  R.E.Lee il Lun 14 Nov 2011 - 20:54

...Però...fidandomi "quasi" ciecamente delle ricerche e gli studi del ns impareggiabile Benny, personalmente propendo a favore delle sue conclusioni.

Lee study study

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Lun 14 Nov 2011 - 21:29

Grazie della fiducia Bobby, non pretendo ovviamente che mi si creda solo parola, basta fare qualche ricerca approfondita per farsi venire qualche dubbio.
Comunque mi ripeto spero di trovare prima o poi il tempo per fare un lavoro esauriente e completo con citazione delle fonti. Razz

Claudio

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  HARDEE il Lun 14 Nov 2011 - 21:51

Generale Lee,

sono sempre contento d’ interagire con te Very Happy

Lasciamo il tempo al Generale Benjamin Franklin Cheatham, di cui ho sempre apprezzato gli interventi, di raccogliere le prove per avvalorare la sua tesi.

Tengo a precisare che l’onestà dei Generali Cheatham e Meade, da parte, mia non è mai stata messa in discussione, abbiamo semplicemente vedute differenti.

Colgo l’occasione per rendere ad entrambi l’onore delle armi




Cordialmente

Hardee

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  Iced Earth il Lun 14 Nov 2011 - 23:42

Scusate la mia impertinenza, ma a cosa è stata dovuta questa penuria di oggetti?
Il Sud non era un terrirtorio povero di risorse, e di sicuro non mancava l'organizzazione.
Allora dov'è che il tutto ha dimostrato d'essere meno efficiente?

E' stato un problema produttivo, organizzativo delle richieste o puramente distributivo?
Effettivamente è triste che un cadavere sia spogliato di un capo di vestiario, ma è ancora più triste e avvilente che il nemico attui questa spoliazione per sopperire a quanto il proprio esercito dovrebbe fornire.

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  Generale Meade il Mar 15 Nov 2011 - 8:56

Probabilmente la spoliazione era dovuta alla migliore qualità dell'abbigliamento unionista. I sudisti potevano contare abbondantemente sul cotone, una fibra tessile ottima per climi caldi e temperati, ma poco adatta ai climi freddi invernali. Per questo motivo andavano a ruba i cappotti e le incerate unioniste. Oltre che le scarpe, di cui il Sud difettava per carenza di fabbriche di tali manufatti, non per mancanza di pellame per il cuoio, di cui abbondava. Bisogna considerare che la mobilità dell'esercito confederato nei primi anni di guerra era la punta di forza del genio di Lee, ma tali veloci spostamenti logoravano velocemente le calzature, come accadde a Gettysburg. Non credo che i confederati avessero seri broblemi di rifornimento di calzature durante l'assedio di Petersburg a fine conflitto.

Il problema delle scarpe lo ebbe pure l'esercito tedesco in Russia durante la WWII. Pur avendo ottimi stivali e in abbondanza, nei rigidi inverni Russi tali calzature non servivano a nulla, pertanto, i soldati tedeschi sfilavano gli stivali in feltro, spartani ma fondamentali per impedire il congelamento dei piedi, ai soldati russi deceduti.


Meade

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  HARDEE il Mar 15 Nov 2011 - 10:46

Signori buongiorno,

ringrazio il Generale Meade per aver dato una risposta al’Amico Iced Earth; io mi sono impegnato , in questo Topic, ad attendere nuovi elementi e: “ Pacta sunt servanda”.

Cordialmente

Hardee

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  R.E.Lee il Mar 15 Nov 2011 - 13:07

HARDEE ha scritto: ..." e: “ Pacta sunt servanda”.

Cordialmente

Hardee


....Ehhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Embarassed Embarassed Embarassed


Lee

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  Generale Meade il Mar 15 Nov 2011 - 13:23

"Dura lex, sed lex" Sic! Crying or Very sad



Meade

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  R.E.Lee il Mar 15 Nov 2011 - 13:54

Generale Meade ha scritto:"Dura lex, sed lex" Sic! Crying or Very sad



Meade


Ahòòòòòòòòòòòòòòòò!!!!!!!!!!!!!!! Io non parlo l'Ostrogoto!!!!!!!!!!!!!!!! affraid


Lee

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Mar 15 Nov 2011 - 18:32

Riallacciandomi al titolo del topic, vorrei dire che non stiamo parlando di casi in cui mancavano scarpe, oppure se per ripararsi dal freddo i soldati presero i cappotti dei caduti, o se in taluni casi ancora i soldati erano senza giubbe, questo è innegabile, ma mediamente il soldato confederato era ben abbigliato, l'immagine del soldato lacero era l'eccezione e non la regola.

Claudio

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Mer 16 Nov 2011 - 20:10

HARDEE ha scritto:Signori buonasera,

io do un’interpretazione differente: gli scouts e le guide avevano il compito di esploratori, pertanto dovevano insinuarsi nelle linee nemiche e per necessità confondersi o sviare l’attenzione dei confederati.

E, poiché se individuati e catturati venivano passati per le armi (come spie), tanto valeva camuffarsi in modo "consono" all'aspetto dei soldati sudisti.

Cordialmente

Hardee

Caro Hardee, non possiamo usare le foto di un gruppo di spie federali per capire come erano vestiti i soldati sudisti. Gli uomini nella foto che hai postato e in tante altre sono vestiti da civili per passare da civili in territorio nemico. Che qualche soldato sudista fosse vestito da civile è certo, ma questo è un altro discorso e non dimostra che erano degli straccioni, anzi erano vestiti con tutto il necessario solo che arrivava da casa. Riguardo alle uniformi dei confederati prova a guardare queste tre pagine di un articolo fotografico (le immagini si ingrandiscono cliccando sopra): parte 1, parte 2, parte 3

Ciao

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  Giancarlo il Gio 17 Nov 2011 - 20:33

Come volevasi dimostrare, barbe lunghe, trasandati, ma le divise sono a posto. Ne' pezze e ne' vestiti stracciati.

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Gio 17 Nov 2011 - 22:07

Giancarlo ha scritto:Come volevasi dimostrare, barbe lunghe, trasandati, ma le divise sono a posto. Ne' pezze e ne' vestiti stracciati.

E aggiungo, molti soldati con le stesse giacche o come nelle foto di unità federali con diversi modelli all'interno della stessa compagnia, ma ben pochi indumenti civili eccetto specifici periodi e teatri e pochissimi soldati scalzi.

Ciao

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  R.E.Lee il Ven 18 Nov 2011 - 13:47

Come è stato già stato detto sul Ns Forum, il problema del vestiario e delle calzature, affliggeva anche i Nordisti sopprattutto durante le lunghe campagne. Durante l'inseguimento dei Nordisti ai Sudisti in ritirata dopo Gettysburg, il comandante unionista Gen Meade (quello finto....perchè quello vero ce l'abbiamo noi... Very Happy What a Face ), a chi lo accusò di aver condotto le operazioni in maniera "poco decisa", replicò che nel suo esercito vi era una forte aliquota di soldati scalzi o mal vestiti frutto della durezza che ebbe tutta la campagna.

Lee

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Dom 20 Nov 2011 - 18:24

HARDEE ha scritto:Ciao Cheatham,

quello che m’interessa sapere è l’equipaggiamento che i militari confederati ricevevano al l momento dell’arruolamento:

Il numero di giubbe di gilè, di camicie,di pantaloni, di scarpe o stivali, di canottiere, di mutandoni, di calze, d i cappotti, di cinture,di fibbie,di copricapo e se possibile con che frequenza venivano riequipaggiati.

Non mi interessa l’abbigliamento degli ufficiali, le loro fusciacche , i nodi di passamaneria “Austrian Knot”
e le redingote; quelli potevano pagarsi l’abbigliamento i poveri soldati no!

Non escludo che alcune unità, credo del North Carolina, fossero ben equipaggiate, ma le altre?

Se i Nordisti definirono i confederati i con il termine “straccioni/stacciati” (in inglese"ragged"), credo proprio che avessero i loro buoni motivi.

Cordialmente

Hardee

P.S.

Da militare ricevetti, nell'equipaggiamento, pure il necessario per cucire e rammendare.


E' impossibile dirlo, dipende dalle unità, dall'anno, dal fronte ecc. Se non sbaglio il regolamento prevedeva che durante il primo anno di servizio ogni soldato ricevesse 2 berretti, 2 giacche, 3 pantaloni, 3 camicie, 3 mutante, 4 paia di scarpe, 4 paia di calzini, 1 cappotto e 1 coperta. Dal secondo anno in poi le stesse cose ma in quantità minori tipo un solo berretto, 1 giacca, 2 pantaloni, 2 mutande. Come al solito questo dato non si può applicare alla realtà perchè ad esempio ci sono testimonianze di soldati in uno dei reggimenti della Stonewall Brigade che mi pare tra la fine del 1863 e l'inizio del 1864 ricevettero 3 giacche, 0 calzini ma diverse paia di scarpe, o qualcosa del genere. Magari un soldato di un altra brigata della stessa divisione non ricevette nulla per tutto l'inverno mentre quello di un'altra ancora magari usufruì di una spedizione da parte del suo stato nativo di qualche migliaio di uniformi complete e il suo commilitone che era appena tornato da una licenza si era portato da casa un sacco di roba civile.
Il termine "ragged" infine venne usato molto impropriamente. Studiando la storia del 4th Alabama ho letto le memorie di un ufficiale del reggimento che in un particolare momento raccontava che la "ragged"-"stracciata" colonna degli uomini del 4th Alabama stava marciando verso il fronte. Consultando invece un'altra testimonianza, quella del comandante del reggimento, molto più dettagliata e ricca di dati, leggiamo che il reggimento non poteva affatto essere "ragged"-"stracciato", perchè era appena stato rifornito completamente. Questa seconda testimonianza coincide con altre di altri ufficiali del corpo, con gli official records e con le ricerche condotte da diversi storici. Pertanto in quel caso il 4th alabama non era composto da straccioni come potremmo leggere in una memoria di un suo membro, ma perfettamente equipaggiato. Quindi le testimonianze non sono sempre attendibili, solo perchè uno dice che i confederati erano "ragged" non vuol dire che lo fossero realmente, poiché come in questo caso altri rapporti indicano tutto il contrario. Bisogna sempre verificare le fonti.

Ciao

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Dom 20 Nov 2011 - 19:35

Hardee ha scritto:
Da militare ricevetti, nell'equipaggiamento, pure il necessario per cucire e rammendare.

I soldati di entrambe le parti portavano nello zaino il necessario per cucire, ma non credo fossero dati in dotazione con l'equipaggiamento fornito dal Governo, ma piuttosto oggetti personali.

Claudio

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Dom 20 Nov 2011 - 19:46

Benjamin F. Cheatham ha scritto:Dopo una rilassante settimana di vacanza in Trentino, eccomi di ritorno con una chicca: una rara foto di un confederato scattata nel 1865!!
[img][Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][/img]
La foto (seppur scannerizzata non benissimo per non rovinare il libro Rolling Eyes ) mostra il sergente Joseph H. Orillion del 30° battaglione di fanteria della Louisiana.
Dopo la terribile esperienza nella campagna in Tennessee con l'armata di Hood, la brigata della Louisiana di Gibson viene trasferita in Alabama ed assegnata a Mobile, arrivata in quella località il 3 febbraio 1865 gli uomini vengono vestiti ed equipaggiati. Il sergente corre a farsi una foto da mandare alla famiglia.
La giacca sembra essere una delle giubbe di Peter Tait precucite e completate in Alabama grigia con colletto e polsini blu, non sembra esserci nessuna insegna di grado.
Sicuramente non era un confederato lacero.

Claudio

La foto di questo soldato (postata qualche tempo fa), per esempio è del 1865. La brigata Gibson, tornata da mesi di campagne, battaglie e spostamenti, sarà arrivata con l'uniforme in pessime condizioni in Alabama, qualche soldato anche "ragged", ma questo è del tutto normale mi sarei meravigliato del contrario, ma appena arrivati a Mobile gli uomini furono riequipaggiati di tutto punto.

Claudio

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  HARDEE il Dom 20 Nov 2011 - 19:50


Ciao Cheatham,

possiamo dire che anche l'esercito si è modernizzato. Oddio sto parlando di quarant'anni or sono Crying or Very sad !


Hardee


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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  HARDEE il Dom 20 Nov 2011 - 20:17

scusa Claudio,

ma i Nordisti, nella sanguinosa Campagna del Tennessee, con chi si scontrarono col sergente Joseph H. Orillion vestito a festa per la fotografia?

Francesco

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Dom 20 Nov 2011 - 21:33

Quando dopo due mesi di campagna in Tennessee (novembre 64 - gennaio'65) i soldati tornarono indietro, sicuramente erano in condizioni pessime, ma non è questo il punto. Il nocciolo è che non appena tornati alle loro basi, i soldati furono riequipaggiati, affrontarono la campagna di Mobile in buone condizioni. Quello che voglio dire è che il soldato sudista e quello nordista cominciavano le campagne militari e conducevano vita da campo in buone, se non ottime, condizioni, poi succedeva che a stare lontani per mesi, si consumavano pantaloni o si strappavano le giubbe, ma questo è normale. Le testimonianze in prevalenza riguardano le misere condizioni nelle quali si trovava il soldato durante le ritirate oppure foto di prigionieri dopo mesi di cattività. La vera differenza fra i due eserciti è che mentre al Nord si riusciva ad equipaggiare contemporaneamente un'intera armata, al Sud no, per esempio si equipaggiava una brigata, poi dopo una settimana una divisione, ma magari con giubbe di un tessuto o di una tonalità di grigio differente, e così via quindi non c'era una uniformità, ma tutte le truppe erano comunque vestite.

Claudio

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  HARDEE il Dom 20 Nov 2011 - 21:41

Caro Cheatham,

ciò che hai espresso è quello che ho sostento in alcuni miei interventi.

Hardee


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pronto all'inverno

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Ven 9 Dic 2011 - 22:16

Quando il Governo non riusciva a provvedere ad equipaggiare completamente la truppa, ci pensavano da casa a colmare le lacune:

[img][Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][/img]

Cappello, giubba e pantaloni dall'esercito,
stivali giaccone e sciarpa da casa!!

Claudio

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

Messaggio  R.E.Lee il Ven 9 Dic 2011 - 22:21

Che bella sciarpa Caro Benny!!! Very Happy Very Happy

Sembra Babbo Natale !!!! santa santa

Ah ! Come ne vorrei una uguale!!! Razz

Dove si compra???? Question

Lee

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Re: Le uniformi dei soldati sudisti: straccioni o soldati?

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