Tagliole in acw
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P.G.T. Beauregard
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Capt. Patrick M.Griffin
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Tagliole in acw
Scusate la mia assenza dal forum, spero di esservi mancato , ma sono stato via 10 giorni per uno stage con l'università a Timau (UD);
proprio li passava la linea di trincee del primo conflitto mondiale non ho quindi esitato e sono andato a visitare il museo cittadino, il direttore gentilissimo ha aperto solo per me.... visita approfonditissima comunque ad un certo punto facendomi vedere reperti vari e raccontandomi aneddoti salta fuori con un discorso sull'uso di speciali tagliole modificate (utilizzate per catturare i soldati in avanscoperta nella terra di nessuno) che era stato ripreso dagli austriaci dalla ACW durante la quale erano state massicciamente usate anche con ottimi risultati .....ne sapevate qualcosa???
Tenente-colonnello Griffin
proprio li passava la linea di trincee del primo conflitto mondiale non ho quindi esitato e sono andato a visitare il museo cittadino, il direttore gentilissimo ha aperto solo per me.... visita approfonditissima comunque ad un certo punto facendomi vedere reperti vari e raccontandomi aneddoti salta fuori con un discorso sull'uso di speciali tagliole modificate (utilizzate per catturare i soldati in avanscoperta nella terra di nessuno) che era stato ripreso dagli austriaci dalla ACW durante la quale erano state massicciamente usate anche con ottimi risultati .....ne sapevate qualcosa???
Tenente-colonnello Griffin
Capt. Patrick M.Griffin- Capitano
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Re:Tagliole in acw
Tenente-colonnello, dovrebbe essere passato per le armi a causa della sua assenza senza permesso! Abbiamo bisogno di tutti gli uomini validi per la nostra causa
A parte gli scherzi, sai che non avevo mai sentito delle tagliole nella guerra civile? o magari l'avevo letto senza dargli attenzione e l'ho dimenticato.
Salutoni Claudio
sic semper tyrannis
A parte gli scherzi, sai che non avevo mai sentito delle tagliole nella guerra civile? o magari l'avevo letto senza dargli attenzione e l'ho dimenticato.
Salutoni Claudio
sic semper tyrannis
Benjamin F. Cheatham- Tenente-generale
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Re: Tagliole in acw
Mi offro volontario per eseguire la sentenza!!
Scherzi a parte, questo possibile uso di trappole nell'ACW è molto interessante. Potrebbe essere un'altra prova del fatto che questa guerra ha visto un gran numero di innovazioni tecniche, tattiche e strategiche, e questo giustificherebbe ulteriormente l'impressione di chi ritiene che questa sia stata la prima guerra "moderna".
Scherzi a parte, questo possibile uso di trappole nell'ACW è molto interessante. Potrebbe essere un'altra prova del fatto che questa guerra ha visto un gran numero di innovazioni tecniche, tattiche e strategiche, e questo giustificherebbe ulteriormente l'impressione di chi ritiene che questa sia stata la prima guerra "moderna".
George H. Thomas- Tenente-generale
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Tagliole in acw
Benjamin F. Cheatham ha scritto:Tenente-colonnello, dovrebbe essere passato per le armi a causa della sua assenza senza permesso! Abbiamo bisogno di tutti gli uomini validi per la nostra causa
A parte gli scherzi, sai che non avevo mai sentito delle tagliole nella guerra civile? o magari l'avevo letto senza dargli attenzione e l'ho dimenticato.
Salutoni Claudio
sic semper tyrannis
concordo con cheatham....perdiana siamo o non siamo un esercito !!!!!! proporrei che il ns comandante, periodicamente faccia un rastrellamento di coloro che, temporeanamente s'imboscano......!!! (scherzo ovviamente !)
quella delle tagliole è una novità interessante, non l'avevo mai letta nè sentita, ma c'è da presumere che, visto che in effetti erano in "commercio" anche a quei tempi, siano state usate.....
gen. lee
R.E.Lee- Moderatore - Tenente-generale
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Tagliole in ACW
Caro Lee,almeno voi siete in tanti,noi Nordisti siamo solo in 2!(Io e Thomas)
George Armstrong Custer- Moderatore - Tenente-generale
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George Armstrong Custer ha scritto:Caro Lee,almeno voi siete in tanti,noi Nordisti siamo solo in 2!(Io e Thomas)
eh...eh......siete pochi ma buoni...!!!!!
gen. lee
R.E.Lee- Moderatore - Tenente-generale
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Re: Tagliole in acw
R.E.Lee ha scritto:George Armstrong Custer ha scritto:Caro Lee,almeno voi siete in tanti,noi Nordisti siamo solo in 2!(Io e Thomas)
eh...eh......siete pochi ma buoni...!!!!!
gen. lee
Modestamente...
George H. Thomas- Tenente-generale
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Tagliole in acw
George Armstrong Custer ha scritto:Caro Lee,almeno voi siete in tanti,noi Nordisti siamo solo in 2!(Io e Thomas)
caro custer,
penso che ti sia dimenticato di giancarlo !
la foto del suo avatar non mi sembra propriamente quella del generale lee.........
ciao
gen. lee (.....per l'appunto....) !!
R.E.Lee- Moderatore - Tenente-generale
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Caro Lee,purtroppo Giancarlo in un vecchio post,nonostante l'avatar di Grant, si è dichiarato neutrale!
George Armstrong Custer- Moderatore - Tenente-generale
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George Armstrong Custer ha scritto:Caro Lee,purtroppo Giancarlo in un vecchio post,nonostante l'avatar di Grant, si è dichiarato neutrale!
caro george...chiedo venia, soprattutto a giancarlo....questa non la ricordavo proprio!!!!!! ....l'avatar è stato galeotto !!!
gen. lee
R.E.Lee- Moderatore - Tenente-generale
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Re: Tagliole in acw
Essendo stato un corso universitario mi posso giustificare come assenza dovuta ad un corso di miglioramento delle capacità di comando Comunque ora che ho tempo vi scrivo quello che mi ha detto il signore..... le modificazioni consistevano essenzialmente in 3 caratteristiche: ovvero una dentatura ricurva della trappola, una sua maggior ampiezza ed infine un anello a cui era attaccata una fune dotata di campanelli (ma penso che le urla di per sè fossero più che sufficenti) che dalla trappola finiva nelle trincee austroungariche ed attraverso la quale il malcapitato veniva tirato e preso prigioniero.......
Tenente-colonnello Griffin
Tenente-colonnello Griffin
Capt. Patrick M.Griffin- Capitano
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Re: Tagliole in acw
Per sta volta sei perdonato
Non ne avevo mai sentito parlare neanche io, forse furono usate molto poco. Aggiungerei che magari come metodo non era molto apprezzato, i soldati dell'epoca potrebbero averlo visto come un sistema troppo brutale e incivile, meglio catturare il nemico sul campo di battaglia che prenderlo come un animale. Che ne dite?
Ciao,
Beauregard
Non ne avevo mai sentito parlare neanche io, forse furono usate molto poco. Aggiungerei che magari come metodo non era molto apprezzato, i soldati dell'epoca potrebbero averlo visto come un sistema troppo brutale e incivile, meglio catturare il nemico sul campo di battaglia che prenderlo come un animale. Che ne dite?
Ciao,
Beauregard
Re: Tagliole in acw
Beauregard ha scritto:Per sta volta sei perdonato
Non ne avevo mai sentito parlare neanche io, forse furono usate molto poco. Aggiungerei che magari come metodo non era molto apprezzato, i soldati dell'epoca potrebbero averlo visto come un sistema troppo brutale e incivile, meglio catturare il nemico sul campo di battaglia che prenderlo come un animale. Che ne dite?
Ciao,
Beauregard
Che fosse estremamente brutale non si può negare; tanto più che immagino che quelle tagliole se non facevano crepare la vittima per infezione lo azzoppavano comunque per il resto della vita. Io personalmente se mi fossi ritrovato lì le avrei fatte fondere per ricavarne pallottole o altre cose, ma comunque non le avrei potute vedere.
George H. Thomas- Tenente-generale
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Re: Tagliole in acw
...eppur avrebbero potuto avere lo stesos effetto deterrente di un campo minato nell'ottica difensiva di un campo; non sarebbe stato giuste scartarle a priori se potevano garantire il sonno dei propri soldati.
Ospite- Ospite
Re: Tagliole in acw
Personalmente non mi meraviglierebbe se delle tagliole fossero state usate per un tal fine. All'epoca molti americani, sia del sud che del nord, praticavano la caccia grossa e sicuramente molti di loro erano in grado di piazzarle nel miglior modo possibile. Forse un alto ufficiale avrebbe moralmente disapprovato l'uso di una tale arma, ma dubito che un fante si sarebbe posto il problema.
Simone Silvestri- Capitano
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Tagliole in acw
Concordo pienemente con tutti voi!! E' indubbio che l'uso delle tagliole,potrebbe esser stato visto come una tattica brutale non adatta ad una guerra, e soprattutto non utilizzabbile da "ufficiali gentiluomini"(gli ufficiali si comportavano seguendo l'esempio degli ufficiali napoleonici). Ma e' altrettanto vero che l'uso delle stesse poteva costituire un grande deterrente per i soldati avversari, rallentandone le marcie e cercando di mettere fuori combattimento il maggior numero di soldati avversari in vista di uno scontro. Personalmente, mi sarei rifiutato di utilizzarle; Non l'avrei considerata una tattica onorevole. saluti
James Longstreet
James Longstreet
james longstreet- Primo Sergente
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Re: Tagliole in acw
Mi parrebbe logico l'utilizzo di un mezzo assai comune per l'epoca, anche perchè trappole erano già in uso in europa anche prima mi riferisco in particolare a quelle a pistola tipiche del XVIII e del primo XIX che si direzionavano sparando verso il malcapitato mediante fili.
Vedi il volume ARMI Gruppo Editoriale Fabbri
Vedi il volume ARMI Gruppo Editoriale Fabbri
a.carlucci5- Caporale
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Re: Tagliole in acw
se può servire , sui manuali sulle fortificazioni del tempo in uso si parla esplicitamente di ogni tipo di trappola da porre avanti ai trinceramenti,barricate,spalti ecc.sia fissi,che esplosivi, che chiodi a tre punte, ecc( ad esempio citati in Henry L. Scott, Military Dictionary, (New York: D. Van Nostrand, 1864).
incluso una specie di mina antiuomo chiamata fougass( trappola esplosiva da porre sotto ostacoli da far esplodere durante il passaggio o il forzamento dell'ostacolo o del passaggio obbligato: costruita con: o proiettili di artiglieria(leggere) o pietrame inserito in botti o scatole a tenuta.viene citato un esempio di una fougass riempita con 55 pounds di polvere da sparo dietro uno scudo di legno, sopra di esso 4 yards cubiche di pietrame e sopra ancora mezza libbra di polvere da sparo. il tutto innescato da un tubo riempito di polvere da sparo usato come innesco a distanza). il tutto interrato con la parte rivolta verso il probabile passaggio o forzamento dell'ostacolo.
pensate che macello per chi passasse sopra o nelle vicinanze...
saludos
incluso una specie di mina antiuomo chiamata fougass( trappola esplosiva da porre sotto ostacoli da far esplodere durante il passaggio o il forzamento dell'ostacolo o del passaggio obbligato: costruita con: o proiettili di artiglieria(leggere) o pietrame inserito in botti o scatole a tenuta.viene citato un esempio di una fougass riempita con 55 pounds di polvere da sparo dietro uno scudo di legno, sopra di esso 4 yards cubiche di pietrame e sopra ancora mezza libbra di polvere da sparo. il tutto innescato da un tubo riempito di polvere da sparo usato come innesco a distanza). il tutto interrato con la parte rivolta verso il probabile passaggio o forzamento dell'ostacolo.
pensate che macello per chi passasse sopra o nelle vicinanze...
saludos
piero- Capitano
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