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Messaggio  George H. Thomas il Mar 3 Mar 2009 - 17:24

Visto che in un sondaggio esprimiamo la nostra preferenza per il generale preferito, e di solito scegliamo un ufficiale appartenente all'Esercito in cui idealmente rientriamo, mi sembra giusto dichiarare anche la nostra preferenza tra gli ufficiali "nemici".
Io esito tra il genio di Lee, l'intuito di Longstreet e la fermezza di "Stonewall" Jackson... scratch
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Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Mar 3 Mar 2009 - 18:33

Mi sa che ti devo votare Smile oltretutto sei pure Virginiano!

Salutoni Claudio
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Messaggio  Virginian Gentleman il Mar 3 Mar 2009 - 19:42

Forse Grant o Sherman
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Messaggio  George H. Thomas il Mar 3 Mar 2009 - 21:52

Benjamin F. Cheatham ha scritto:Mi sa che ti devo votare Smile oltretutto sei pure Virginiano!

Salutoni Claudio
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Molto cortese, vi ringrazio! Anche il prof. Luraghi prova simpatia per me, ma non so se è perchè sono virginiano (anche se traditore) o per qualità superiori alla media...
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Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Mar 3 Mar 2009 - 22:10

Il voto e' andato alle indubbie capacita' di comando, se penso ai vostri natali sudisti mi viene in mente solo il plotone d'esecuzione Very Happy

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Messaggio  R.E.Lee il Mer 4 Mar 2009 - 12:11

scelgo burnside,
con lui al comando la guerra l'avremmo vinta noi !
peccato che se ne accorse anche lincoln ... Sad Sad

ciao
gen. lee
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Messaggio  George H. Thomas il Mer 4 Mar 2009 - 12:51

R.E.Lee ha scritto:scelgo burnside,
con lui al comando la guerra l'avremmo vinta noi !
peccato che se ne accorse anche lincoln ... Sad Sad

ciao
gen. lee

Posso capirti... secondo questo ragionamento, allora io dovrei preferire... Hood? Pemberton? Laughing
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Messaggio  R.E.Lee il Mer 4 Mar 2009 - 14:34

George H. Thomas ha scritto:
R.E.Lee ha scritto:scelgo burnside,
con lui al comando la guerra l'avremmo vinta noi !
peccato che se ne accorse anche lincoln ... Sad Sad

ciao
gen. lee

Posso capirti... secondo questo ragionamento, allora io dovrei preferire... Hood? Pemberton? Laughing

caro thomas,
se non intervengono fatti nuovi io direi pemberton però, non si sa mai...
per quanto riguarda il miglior nemico vorrei dire grant, ma francamente lo odio per la sua strategia di guerra totale, ha inaugurato nella triste storia delle guerre, il classico punto di "non ritorno".
quindi voto thomas (quello vero ! visto che noi eravamo lontani dal nascere...!).

ciao
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Messaggio  forrest il Mer 4 Mar 2009 - 15:08

Se ci si riferisce esclusivamente alle doti militari,il miglior generale unionista(non si può definirlo "nordista",visti i natali virginiani)credo sia stato stato Thomas,però non ha mai comandato un 'Armata,magari si sarebbe trovato in difficoltà,chissà...Non lo sapremo mai.
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Messaggio  George H. Thomas il Mer 4 Mar 2009 - 15:41

forrest ha scritto:Se ci si riferisce esclusivamente alle doti militari,il miglior generale unionista(non si può definirlo "nordista",visti i natali virginiani)credo sia stato stato Thomas,però non ha mai comandato un 'Armata,magari si sarebbe trovato in difficoltà,chissà...Non lo sapremo mai.

Il generale Thomas sostituì il generale Rosecrans nel comando dell'Armata del Cumberland subito dopo la sconfitta di Chickamauga, e continuò a comandarla praticamente fino alla fine della guerra. A Chattanooga e alla Marcia verso Atlanta era aggregata alle forze del generale Sherman, ma a Nashville se la vide da solo con Hood e lo fece a pezzi.
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Messaggio  R.E.Lee il Mer 4 Mar 2009 - 16:22

George H. Thomas ha scritto:
forrest ha scritto:Se ci si riferisce esclusivamente alle doti militari,il miglior generale unionista(non si può definirlo "nordista",visti i natali virginiani)credo sia stato stato Thomas,però non ha mai comandato un 'Armata,magari si sarebbe trovato in difficoltà,chissà...Non lo sapremo mai.

Il generale Thomas sostituì il generale Rosecrans nel comando dell'Armata del Cumberland subito dopo la sconfitta di Chickamauga, e continuò a comandarla praticamente fino alla fine della guerra. A Chattanooga e alla Marcia verso Atlanta era aggregata alle forze del generale Sherman, ma a Nashville se la vide da solo con Hood e lo fece a pezzi.

...e pensare che grant stava per sostituirlo....

ciao
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Messaggio  George H. Thomas il Mer 4 Mar 2009 - 18:36

R.E.Lee ha scritto:
George H. Thomas ha scritto:
forrest ha scritto:Se ci si riferisce esclusivamente alle doti militari,il miglior generale unionista(non si può definirlo "nordista",visti i natali virginiani)credo sia stato stato Thomas,però non ha mai comandato un 'Armata,magari si sarebbe trovato in difficoltà,chissà...Non lo sapremo mai.

Il generale Thomas sostituì il generale Rosecrans nel comando dell'Armata del Cumberland subito dopo la sconfitta di Chickamauga, e continuò a comandarla praticamente fino alla fine della guerra. A Chattanooga e alla Marcia verso Atlanta era aggregata alle forze del generale Sherman, ma a Nashville se la vide da solo con Hood e lo fece a pezzi.

...e pensare che grant stava per sostituirlo....

ciao
gen. lee

Esatto... Thomas attese perchè il tempo si rimettesse, respingendo con un'alzata di spalle le pressioni di Grant per attaccare immediatamente. Grant allora inviò il generale Logan a dare un'occhiata e eventualmente a sostituirlo, ma nel frattempo Thomas attaccò Hood e lo distrusse, guadagnandosi il soprannome di "Martello di Nashville".
Thomas e Grant non erano in buoni rapporti, ma quando qualcuno pensò a Thomas per sostituire Grant al comando dell'esercito, lui, che aveva rifiutato di colpire alle spalle Don Carlos Buell, rifiutò anche questa volta. Se non altro, era fedele. E a differenza di altri, non cercava la prima occasione per scalzare il suo superiore.
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Messaggio  R.E.Lee il Mer 4 Mar 2009 - 19:38

caro thomas, quando poteva succedere il fattaccio ?
cioè, quando fù che grant rischiò di perdere il comando ?

ciao
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Messaggio  P.G.T. Beauregard il Mer 4 Mar 2009 - 19:53

Per me è stato divertente sconfiggere McDowell e Butler... Twisted Evil I miglior nemico sarebbe stato Grant o Thomas.

Ciao,
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Messaggio  forrest il Mer 4 Mar 2009 - 23:29

Mi riferivo a un comando indipendente.Effettivamente mi ero scordato di Nashville,dove però,per Thomas,sarebbe stato + difficile perdere che vincere.
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Messaggio  George H. Thomas il Gio 5 Mar 2009 - 12:22

R.E.Lee ha scritto:caro thomas, quando poteva succedere il fattaccio ?
cioè, quando fù che grant rischiò di perdere il comando ?

ciao
gen. lee

Non conosco la data esatta, ma è stato tra il 1865 e il 1869, sotto la presidenza Johnson e quando Thomas comandava il Dipartimento del Cumberland (molto appropriato). Johnson offrì a Thomas il grado di tenente generale (che poteva essere assegnato solo a una persona alla volta, poichè automaticamente l'ufficiale più alto in grado nell'esercito sarebbe diventato il Generale in Capo), con l'evidente intento di sostituire Grant contrapponendogli un'altra figura che fra l'altro non godeva della sua simpatia (mentre Sherman e Sheridan, altri generali popolari, godevano della sua amicizia). Il "solido e quadrato virginiano" di Luraghi rifiutò, non volendo diventare una pedina della politica (e anche questo è un tratto che lo distingue da molti altri generali).
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Messaggio  R.E.Lee il Gio 5 Mar 2009 - 18:56

caro thomas, figurati, per un momento ho pensato che grant avesse rischiato "la panchina " (tanto per usare un termine calcistico), durante il lungo ed estenuante assedio di petersburg, in quanto non riusciva a sfondare le "nostre" difese. ho ipotizzato che lincoln si fosse spazientito e per un momento avesse pensato ad avvicendarlo (facendoci un regalo !).

ciao
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Messaggio  George H. Thomas il Ven 6 Mar 2009 - 7:56

R.E.Lee ha scritto:caro thomas, figurati, per un momento ho pensato che grant avesse rischiato "la panchina " (tanto per usare un termine calcistico), durante il lungo ed estenuante assedio di petersburg, in quanto non riusciva a sfondare le "nostre" difese. ho ipotizzato che lincoln si fosse spazientito e per un momento avesse pensato ad avvicendarlo (facendoci un regalo !).

ciao
gen. lee Very Happy

Il vecchio Abe aveva simpatia per Ulysses, e anche se magari si spazientì un pò non interferì mai nelle sue operazioni. Inoltre, con tutto il rispetto, non sono sicuro se, deciso di silurare Grant, come prima scelta avrebbero pensato a Thomas. Certo a posteriori possiamo dire che va inserito con Grant e Sherman nella "triade" dei tre migliori generali unionisti, ma allora avrebbero potuto ripiegare su qualcun altro. Ce lo vedete Halleck a comandare l'Armata del Potomac?
Laughing
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Messaggio  vittorio migliavacca il Ven 6 Mar 2009 - 10:05

La vera fama si raggiunge, di solito, per veri meriti. Voto Grant

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Messaggio  R.E.Lee il Ven 6 Mar 2009 - 10:08

George H. Thomas ha scritto:
R.E.Lee ha scritto:caro thomas, figurati, per un momento ho pensato che grant avesse rischiato "la panchina " (tanto per usare un termine calcistico), durante il lungo ed estenuante assedio di petersburg, in quanto non riusciva a sfondare le "nostre" difese. ho ipotizzato che lincoln si fosse spazientito e per un momento avesse pensato ad avvicendarlo (facendoci un regalo !).

ciao
gen. lee Very Happy

Il vecchio Abe aveva simpatia per Ulysses, e anche se magari si spazientì un pò non interferì mai nelle sue operazioni. Inoltre, con tutto il rispetto, non sono sicuro se, deciso di silurare Grant, come prima scelta avrebbero pensato a Thomas. Certo a posteriori possiamo dire che va inserito con Grant e Sherman nella "triade" dei tre migliori generali unionisti, ma allora avrebbero potuto ripiegare su qualcun altro. Ce lo vedete Halleck a comandare l'Armata del Potomac?
Laughing


caro thomas, non vorrei alzare un polverone e magari finire fuori topic,
ma mi sembra che il nostro forrest, supportato dalla lettura del prof. castel, abbia un opinione un tantino diversa su sherman.


ciao
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Messaggio  George H. Thomas il Lun 9 Mar 2009 - 16:06

R.E.Lee ha scritto:Il vecchio Abe aveva simpatia per Ulysses, e anche se magari si spazientì un pò non interferì mai nelle sue operazioni. Inoltre, con tutto il rispetto, non sono sicuro se, deciso di silurare Grant, come prima scelta avrebbero pensato a Thomas. Certo a posteriori possiamo dire che va inserito con Grant e Sherman nella "triade" dei tre migliori generali unionisti, ma allora avrebbero potuto ripiegare su qualcun altro. Ce lo vedete Halleck a comandare l'Armata del Potomac?
Laughing


caro thomas, non vorrei alzare un polverone e magari finire fuori topic,
ma mi sembra che il nostro forrest, supportato dalla lettura del prof. castel, abbia un opinione un tantino diversa su sherman.


ciao
gen. lee Very Happy[/quote]

Bè, la mia opinione è che Ulysses, William e George siano stati i migliori condottieri dell'esercito unionista. E anche se la storia si basa essenzialmente sullo studio dei fatti, le ricostruzioni a posteriori possono divergere a seconda di fonti contrastanti, e quindi dobbiamo anche qui basarci su opinioni personali. Quindi dichiaro di essere in disaccordo con Forrest, ma non per questo la sua opinione ha meno valore della mia, nè non è rispettabile.
George H. Thomas
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