Classifica dei peggiori 10 Generali della ACW

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Messaggio  Mason&Dixon il Dom 21 Nov 2010 - 17:53

In questo Link vengono presentati i 10 generali peggiori della ACW. Resta inteso che ognuno di noi al riguardo ha le proprie opinioni Rolling Eyes

http://www.toptenz.net/top-10-worst-american-civil-war-generals.php

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Messaggio  George Armstrong Custer il Dom 21 Nov 2010 - 19:12

Mason&Dixon ha scritto:In questo Link vengono presentati i 10 generali peggiori della ACW. Resta inteso che ognuno di noi al riguardo ha le proprie opinioni Rolling Eyes

http://www.toptenz.net/top-10-worst-american-civil-war-generals.php


Caro Mason, sito interessante, vedo che però ci sono pochi generali Confederati!!

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Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Dom 21 Nov 2010 - 19:20

Bel sito, riguardo la classifica bisognerebbe vedere con che criterio è stata stilata, ma non mi sembra equilibrata.

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Messaggio  Mason&Dixon il Dom 21 Nov 2010 - 19:22

G.A. Custer ha scritto:

Caro Mason, sito interessante, vedo che però ci sono pochi generali Confederati!!


Forse, sarà che siamo stati troppo bravi... lol!

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Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Dom 21 Nov 2010 - 19:54

Anzi ce ne sono due di troppo Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Messaggio  George Armstrong Custer il Dom 21 Nov 2010 - 20:53

Nello stesso sito vi sono i 10 migliori generali dell'occidente, Lee è al 4° posto:
http://www.toptenz.net/top-10-generals-of-western-history.php

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Messaggio  R.E.Lee il Lun 22 Nov 2010 - 16:23

George Armstrong Custer ha scritto:Nello stesso sito vi sono i 10 migliori generali dell'occidente, Lee è al 4° posto:
http://www.toptenz.net/top-10-generals-of-western-history.php

Sono quarto !! Very Happy ....mica male però.... cheers



...invece tu caro George, dopo che ti sei fatto fare il pelo ed il contropelo dai pellerossa mi sà tanto che sei finito nella classifica dei peggioriiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!! cheers cheers


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Messaggio  P.G.T. Beauregard il Ven 3 Dic 2010 - 18:19

Mi sembra che mancano parecchi generali con comandi indipendenti da annoverare in questa lista. Credo che la lista sia parecchio influenzata da luoghi comuni e da singole vicende che conoscono la maggior parte delle persone e che non tengono conto di tanti altri episodi taciuti. Ad esempio Benjamin Butler non lo metterei come il peggiore della guerra. Durante la campagna di Bermuda Hundred dimostrò di essere un buon organizzatore e un generale non privo di intuizioni strategiche. Davanti a Bragg credo ci dovrebbero essere molti più generali confederati, Pillow non si meriterebbe di essere considerato migliore di Bragg. Altri personaggi che dovrebbero stare prima di Bragg sono Leonidas Polk, George B. Crittenden, Theophilus H. Holmes e John B. Floyd.

Ciao

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Messaggio  George H. Thomas il Lun 10 Gen 2011 - 10:36

Ah, non posso assolutamente condividere l'aver messo in questa graduatoria i generali Buell, e soprattutto il generale Rosecrans!
Buell era tutt'altro che un'eccellente generale, ma ci vide giusto all'inizio della guerra quando fece rispettosamente osservare a Lincoln che era meglio avanzare verso Bowling Green e Nashville che andare a impegolarsi nella direzione di Knoxville e del Tennessee orientale; la sua condotta a Shiloh si presta a molte discussioni, ma per quale motivo prima della battaglia di Perryville Lincoln si preparò a silurarlo, e ne fu fermato solo da Thomas, che rifiutò il comando? Perchè aveva messo in stato d'accusa il generale Turchin, che entrato nella città di Athens disse ai suoi uomini "Io chiudo gli occhi per due ore. Non guarderò nulla.", con prevedibili risultati. Secondo me Buell aveva più meriti di quanti gliene sono stati riconosciuti.
Rosecrans poi è l'autore di una magistrale manovra che, indipendentemente da tutto, dovrebbe essere stata studiata attentamente da più di una generazione di soldati di carriera. Ci si dimentica facilmente, quando si parla di lui, della serie di manovre che prima costrinsero Bragg a ritirarsi a Chattanooga e poi a evacuarla per evitare di essere preso prigioniero, mentre ci si ricorda molto facilmente di Stone's River e di Chickamauga, e dovrei fare osservare che nella seconda situazione ci si era messo perchè qualcuno a Washington continuava a spingerlo avanti. Anche lui era notevolmente più abile di quello che gli si riconosce, ma dato che sotto di lui si ebbe la peggiore sconfitta unionista nell'Ovest, non poteva scampare alla damnatio memoriae!

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Messaggio  R.E.Lee il Lun 10 Gen 2011 - 12:30

George H. Thomas ha scritto:
"...Rosecrans poi è l'autore di una magistrale manovra che, indipendentemente da tutto, dovrebbe essere stata studiata attentamente da più di una generazione di soldati di carriera. Ci si dimentica facilmente, quando si parla di lui, della serie di manovre che prima costrinsero Bragg a ritirarsi a Chattanooga e poi a evacuarla per evitare di essere preso prigioniero, mentre ci si ricorda molto facilmente di Stone's River e di Chickamauga, e dovrei fare osservare che nella seconda situazione ci si era messo perchè qualcuno a Washington continuava a spingerlo avanti. Anche lui era notevolmente più abile di quello che gli si riconosce, ma dato che sotto di lui si ebbe la peggiore sconfitta unionista nell'Ovest, non poteva scampare alla damnatio memoriae!

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Ovviamente non tutti gli errori, a prima vista anche evidenti compiuti dai vari generali durante la guerra, avevano un solo padre:lo stesso Burnside, tanto per fare un esempio frà i più palesi, fù quasi costretto ad ingaggiare battaglia nella fornace di fredericksburg anche dalle pressanti pressioni di attaccare che gli arrivavano da washington...il barcamenarsi frà esigenze politiche e militari, costò a molti generali della Cw, un bel pò della loro reputazione...senza tralasciare demeriti personali ..ovvio...

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Messaggio  ROSSETTI BRUNO il Lun 1 Ago 2011 - 17:50

Sono d'accordo Rosencrans merita di essere nei 10 migliori generali nordisti
non certo nei 10 peggiori generali della guerra
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Messaggio  Giancarlo il Lun 1 Ago 2011 - 18:01

George Armstrong Custer ha scritto:Nello stesso sito vi sono i 10 migliori generali dell'occidente, Lee è al 4° posto:
http://www.toptenz.net/top-10-generals-of-western-history.php

Alessandro il grande, Gustavo Adolfo di Svezia, Wellington, Rommel, Montgomery, Zukov, dove sono finiti?
Tanto di cappello per Washington, Giovanna e Attila ma io questi non li avrei neanche pensati. e comunque ci avrei messo anche il buon Ulysses Simpson fra i migliori 10.
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Classifica dei peggiori 10 Generali della ACW Empty i primi 10?

Messaggio  gianfranco il Lun 1 Ago 2011 - 18:33

Mah non sono convinto di molti di quei nomi. Intanto manca qualsiasi generale tedesco della 2a guerra mondiale, in particolare von Manstein, Guderian e Rommel. Trovo invece Patton che, a mio parere, sembra non superiore ai 3 tedeschi, anzi. Vedo, Annibale, ma non Scipione, pure molto rivalutato (e ampiamente studiato) da Basil Liddel Hart e che, comunque, alla fine riuscì a sconfiggere Annibale.
Vedo Cesare, ma non Mario e Silla.
Premesso che una graduatoria del genere appare molto..........discutibile? ritengo che da alcuni nomi non si possa prescindere. Giovanna e il Saladino non furono - forse - dei grandi capi militari, ma soprattutto dei grandi trascinatori di uomini, per varie ragioni. Attila vinse abbastanza, ma come "generale" forse lascia a desiderare.
Ma poi come si fa a valutare un "grande generale"? Sulla base dei risultati? delle vittorie, delle sconfitte, dell'entità delle forze in campo?
Mario fu un grande innovatore ed il suo esercito - i muli di Mario - costituì le basi dell'esercito romano del 1o secolo AC e soprattutto dei primi 2 secoli dell'impero: l'esercito che Cesare usò nelle sue campagne - che non furono poche.
Vedo bene Lee, non altrettanto Grant.
Ma forse sono solo elucubrazioni di un "soldatino"
Un saluto a tutti da gianfranco

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Messaggio  gianfranco il Lun 1 Ago 2011 - 18:36

Rileggendo il mio messaggio, mi accorgo di essere andato fuori tema e me ne scuso, cercherò di evitare che si ripeta.
Scusate ancora
Gianfranco

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Messaggio  Jubal Anderson Early il Mar 6 Dic 2011 - 19:01

Il link proposto presenta una classifica discutibilissima. Dovendo esprimere un giudizio di merito, riguardo alle competenze tattiche, strategiche e logistiche, a partire dal peggiore e a finire dal "meno peggiore", scrivo :

1) John Charles Fremont (US) : semplicemente non ne ha fatta una giusta.
2) John Buchanan Floyd (CS) : un vile
3) Gideon Johnson Pillow (CS) : un altro vile
4) Benjamin Huger (CS) : un incompetente.
5) Franz Sigel (US) : buono solo per i reclutamenti di immigrati tedeschi.
6) Ambrose Everett Burnside (US) : Fredericksburg.
7) Nathaniel Prentiss Banks (US) : le ha perse tutte, ma almeno stava per menarle nientemeno che a Jackson a Cedar Mountain.
8 Leonidas Polk (CS) : molto mediocre, e quel poco che ha fatto da solo, l'ha fatto malino.
9) Benjamin Franklin Butler (US) : parecchio inetto.
10) Earl Van Dorn (CS) : forte spirito combattivo e aggressivo, grande mobilità in cavalleria. Però le ha perse quasi tutte.

Pareri ovviamente miei personali.
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