Cosa sarebbe successo se la confederazione avesse vinto la guerra?

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Cosa sarebbe successo se la confederazione avesse vinto la guerra?

Messaggio  Dixie's land il Dom 12 Feb 2017 - 16:04

Secondo voi, se la confederazione fosse riuscita a mantenere la propria indipendenza, sarebbe riuscita a non fare nuove guerre con gli Stati dell'unione?
Sarebbe riuscita a farsi riconoscere da stati stranieri?
Come sarebbero andate le guerre mondiali se fosse stata presente anche la confederazione?  (questa è di fantasia!)
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Re: Cosa sarebbe successo se la confederazione avesse vinto la guerra?

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Dom 12 Feb 2017 - 20:00

Beh la Confederazione voleva l'indipendenza, e quindi una volta ottenuta non avrebbero dovuto esserci altre occasioni di conflitto.
Nelle guerre mondiali non sarebbe capitato nulla di diverso, perchè probabilmente sarebbe stata una Nazione alleata.

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Re: Cosa sarebbe successo se la confederazione avesse vinto la guerra?

Messaggio  Generale Meade il Sab 18 Feb 2017 - 18:12

Per ipotesi purtroppo si ragiona in gran parte con la fantasia. Forse i due stati sarebbero convissuti insieme pacificamente come accadde tra USA e Canada dopo la guerra d'indipendenza, anche se ci fu la parentesi della guerra del 1812. Oppure si sarebbero trovati in conflitto per conquistarsi i territori del lontano Ovest. Chi può dirlo?

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Re: Cosa sarebbe successo se la confederazione avesse vinto la guerra?

Messaggio  R.E.Lee il Mer 22 Feb 2017 - 17:38

Secondo me una Confederazione sorta sulla scorta di una guerra sanguinosissima come fu la Cw, sarebbe sopravvissuta nel tempo. E' presumibile che col passare dei decenni anche i rapporti con la vicina unione si sarebbero pian piano normalizzati. Riguardo alla spartizione dei territori presumo che frizioni anche ben marcate fra i due colossi non sarebbero mancate. Penso che però per ogni diatriba si sarebbe poi trovato il classico compromesso. Evitare un altro conflitto presumo sarebbe stata la priorità assoluta di entrambi i governi. Chi ci avrebbe poi rimesso di più sarebbe stata la popolazione.di colore ancora in stato di schiavitù. Temo che l'emancipazione a quel punto sarebbe stata procrastinata di non ipotizzo quanto! La schiavitù non fu, a mio parere, la ragione principale che causò il conflitto, ma la politica del nord riguardo al problema della schiavitù durante la guerra, avrebbe fatto si che il risentimento della gente del sud verso gli schiavi sarebbe aumentato esponenzialmente. Farli rimanere per tanti decenni a seguire in catene sarebbe stato a mio avviso, una sorta di punizione che il popolo del sud, provato dalla guerra , avrebbe inflitto a neri rei di aver contribuito a causare tanti lutti nella Confederazione.
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Messaggio  Generale Meade il Ven 24 Feb 2017 - 15:48

R.E.Lee ha scritto:Secondo me una Confederazione sorta sulla scorta di una guerra sanguinosissima come fu la Cw, sarebbe sopravvissuta nel tempo. E' presumibile che col passare dei decenni anche i rapporti con la vicina unione si sarebbero pian piano normalizzati. Riguardo alla spartizione dei territori presumo che  frizioni anche ben marcate fra  i due colossi  non sarebbero mancate. Penso che però per ogni diatriba si sarebbe poi trovato il classico compromesso. Evitare un altro conflitto presumo sarebbe stata la priorità assoluta di entrambi i governi.  Chi ci avrebbe poi rimesso di più sarebbe stata la popolazione.di colore ancora in stato di schiavitù. Temo che l'emancipazione a quel punto sarebbe stata procrastinata di non ipotizzo quanto! La schiavitù non fu, a mio parere, la ragione principale che causò il conflitto, ma la politica del nord riguardo al problema della schiavitù durante la guerra, avrebbe fatto si che il risentimento della gente del sud verso gli schiavi sarebbe aumentato esponenzialmente. Farli rimanere per tanti decenni a seguire in catene sarebbe stato a mio avviso, una sorta di punizione che il popolo del sud, provato dalla guerra , avrebbe inflitto a neri rei di aver contribuito a causare tanti lutti nella Confederazione.


Caro Lee, mantenere lo status quo anteguerra con la schiavitù per il Sud sarebbe stato impossibile, almeno se la guerra si sarebbe protratta come accadde fino al 1865. La popolazione di colore schiava avrebbe visto e provato sulla propria pelle troppe esperienze fondamentali che l'avrebbero spinta se non a forme di aperta ribellione sicuramente a prendere coscienza della propria condizione in modo molto più incisivo e critico. Vedere uomini di colore in uniforme combattere con le armi in mano per la propria emancipazione non sarebbe passato inosservato ne indifferente. Se invece il conflitto si sarebbe concluso entro il 1863 molto probabilmente la peculiare istituzione sarebbe durata ancora molto a lungo negli anni a venire.

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Re: Cosa sarebbe successo se la confederazione avesse vinto la guerra?

Messaggio  R.E.Lee il Ven 24 Feb 2017 - 16:03

Nonostante il nord abbia in realtà vinto la guerra e la schiavitù sia stata abolita, gl uomini di colore nel Sud hanno continuato a vivere quasi come degli schiavi per decenni e decenni. Figuriamoci se la guerra l'avesse vinta il sud....

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Re: Cosa sarebbe successo se la confederazione avesse vinto la guerra?

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Ven 24 Feb 2017 - 18:45

Nel dopoguerra i neri al Sud hanno fatto una vitaccia perchè il Nord non ha completato quello che ha cominciato, finita la guerra se ne è lavato le mani della questione ex-schiavi.
Se il Sud avesse vinto sicuramente la schiavitù sarebbe continuata, per quanto tempo? chi lo può dire, personalmente ritengo che, nel 19° secolo gradatamente, uno Stato dopo l'altro abolì la schiavitù e anche la Confederazione, magari una delle ultime Nazioni a farlo, avrebbe dovuto cedere il passo ai tempi.

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Messaggio  Generale Meade il Ven 24 Feb 2017 - 22:46

Il Nord fu costretto a mantenere l'esercito nel Sud ancora per molti anni dopo la fine della guerra proprio per evitare che si tornasse allo status quo anteguerra, ma alla lunga dovette cedere alle varie lobby politiche e affaristiche e abbandonare i neri al loro destino. Bisogna premettere che aldilà delle belle parole e di tanta retorica, era impossibile che nella seconda metà dell'ottocento la popolazione bianca non solo degli USA, ma del mondo intero, fosse disposta a concedere gli stessi diritti in modo egualitario alle varie etnie e men che meno ai neri.

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Re: Cosa sarebbe successo se la confederazione avesse vinto la guerra?

Messaggio  ROSSETTI BRUNO il Sab 25 Feb 2017 - 18:49

Io non credo che fosse possibile per il sud vincere la guerra al massimo avrebbero potuto "non perderla". Una CSA indipendente avrebbe cercato sicuramente uno sbocco sul Pacifico, questo avrebbe costretto la Confederazione a fare guerra al Messico, visto che conquistare una parte della California unionista avrebbe comportato lo scoppiare di una nuova guerra. La seconda guerra messicana sarebbe durata poco e avrebbe portato ad una rapida vittoria del sud. Territorialmente la conquista sarebbe stata limitata allo stretto necessario (1).
Un altro obbiettivo sarebbe stato Cuba ma la conquista della stessa non sarebbe stata immediata, Prima il sud avrebbe dovuto far crescere il proprio settore cantieristico di molto e sarebbero serviti molti anni.
Questo per quanto riguarda la politica estera.

Per quanto riguarda la schiavitù molto sarebbe dipeso dalle circostanze dell'indipendenza.

Per intenderci in una confederazione che ottiene l'indipendenza dopo la vittoria di Lee a Gettysburg la schiavitù si sarebbe trascinata almeno fino al nuovo secolo e anche dopo i neri sarebbero stati discriminati più o meno come nella nostra realtà.
Viceversa se i sudisti avessero iniziato ad liberare ed arruolare i neri diciamo entro la fine del 1863, e  Lee a Wilderness rinforzato da 10/15.000 reclute nere avesse sconfitto Grant, semi distruggendo il principale esercito federale, raggiungendo  così l'indipendenza, la  schiavitù si sarebbe estinta n pochi anni.
Quanto al trattamento che gli sarebbe stato riservato dopo ... sarebbe stato migliore di quello reale perché ai neri non sarebbe stata addossata la colpa della sconfitta, certo non sarebbe stati trattati da uguali perché  come è scritto nella mail che mi precede, nel XIX  secolo nessun bianco avrebbe considerato un nero suo pari,
Saluti
Bruno


1) Per intenderci io non credo che Città del Messico avrebbe cambiato nome in Leesburg.
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