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Messaggio  Capt. Patrick M.Griffin il Lun 18 Mag 2009 - 0:50

Scusate la mia assenza dal forum, spero di esservi mancato Razz , ma sono stato via 10 giorni per uno stage con l'università a Timau (UD);
proprio li passava la linea di trincee del primo conflitto mondiale non ho quindi esitato e sono andato a visitare il museo cittadino, il direttore gentilissimo ha aperto solo per me.... visita approfonditissima comunque ad un certo punto facendomi vedere reperti vari e raccontandomi aneddoti salta fuori con un discorso sull'uso di speciali tagliole modificate (utilizzate per catturare i soldati in avanscoperta nella terra di nessuno) che era stato ripreso dagli austriaci dalla ACW durante la quale erano state massicciamente usate anche con ottimi risultati Exclamation .....ne sapevate qualcosa???

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Re:Tagliole in acw

Messaggio  Benjamin F. Cheatham il Lun 18 Mag 2009 - 10:10

Tenente-colonnello, dovrebbe essere passato per le armi a causa della sua assenza senza permesso! Abbiamo bisogno di tutti gli uomini validi per la nostra causa lol!
A parte gli scherzi, sai che non avevo mai sentito delle tagliole nella guerra civile? o magari l'avevo letto senza dargli attenzione e l'ho dimenticato.

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Re: Tagliole in acw

Messaggio  George H. Thomas il Lun 18 Mag 2009 - 11:13

Mi offro volontario per eseguire la sentenza!! lol!
Scherzi a parte, questo possibile uso di trappole nell'ACW è molto interessante. Potrebbe essere un'altra prova del fatto che questa guerra ha visto un gran numero di innovazioni tecniche, tattiche e strategiche, e questo giustificherebbe ulteriormente l'impressione di chi ritiene che questa sia stata la prima guerra "moderna".
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Messaggio  R.E.Lee il Lun 18 Mag 2009 - 11:24

Benjamin F. Cheatham ha scritto:Tenente-colonnello, dovrebbe essere passato per le armi a causa della sua assenza senza permesso! Abbiamo bisogno di tutti gli uomini validi per la nostra causa lol!
A parte gli scherzi, sai che non avevo mai sentito delle tagliole nella guerra civile? o magari l'avevo letto senza dargli attenzione e l'ho dimenticato.

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concordo con cheatham....perdiana siamo o non siamo un esercito !!!!!! Laughing Laughing Laughing proporrei che il ns comandante, periodicamente faccia un rastrellamento di coloro che, temporeanamente s'imboscano......!!! Very Happy (scherzo ovviamente !) affraid
quella delle tagliole è una novità interessante, non l'avevo mai letta nè sentita, ma c'è da presumere che, visto che in effetti erano in "commercio" anche a quei tempi, siano state usate.....

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Messaggio  George Armstrong Custer il Lun 18 Mag 2009 - 15:18

Caro Lee,almeno voi siete in tanti,noi Nordisti siamo solo in 2!(Io e Thomas) Sad

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Messaggio  R.E.Lee il Lun 18 Mag 2009 - 15:40

George Armstrong Custer ha scritto:Caro Lee,almeno voi siete in tanti,noi Nordisti siamo solo in 2!(Io e Thomas) Sad


eh...eh......siete pochi ma buoni...!!!!! Smile Smile Smile


gen. lee
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Re: Tagliole in acw

Messaggio  George H. Thomas il Lun 18 Mag 2009 - 16:20

R.E.Lee ha scritto:
George Armstrong Custer ha scritto:Caro Lee,almeno voi siete in tanti,noi Nordisti siamo solo in 2!(Io e Thomas) Sad


eh...eh......siete pochi ma buoni...!!!!! Smile Smile Smile


gen. lee

Modestamente... cheers
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Messaggio  R.E.Lee il Lun 18 Mag 2009 - 16:59

George Armstrong Custer ha scritto:Caro Lee,almeno voi siete in tanti,noi Nordisti siamo solo in 2!(Io e Thomas) Sad

caro custer,
penso che ti sia dimenticato di giancarlo ! Shocked
la foto del suo avatar non mi sembra propriamente quella del generale lee......... Embarassed


ciao
gen. lee (.....per l'appunto....) !!
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Messaggio  George Armstrong Custer il Lun 18 Mag 2009 - 17:09

Caro Lee,purtroppo Giancarlo in un vecchio post,nonostante l'avatar di Grant, si è dichiarato neutrale! Surprised

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Messaggio  R.E.Lee il Lun 18 Mag 2009 - 17:11

George Armstrong Custer ha scritto:Caro Lee,purtroppo Giancarlo in un vecchio post,nonostante l'avatar di Grant, si è dichiarato neutrale! Surprised


caro george...chiedo venia, soprattutto a giancarlo....questa non la ricordavo proprio!!!!!! ....l'avatar è stato galeotto !!! Embarassed Embarassed

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Re: Tagliole in acw

Messaggio  Capt. Patrick M.Griffin il Lun 18 Mag 2009 - 19:31

Essendo stato un corso universitario mi posso giustificare come assenza dovuta ad un corso di miglioramento delle capacità di comando Razz Comunque ora che ho tempo vi scrivo quello che mi ha detto il signore..... le modificazioni consistevano essenzialmente in 3 caratteristiche: ovvero una dentatura ricurva della trappola, una sua maggior ampiezza ed infine un anello a cui era attaccata una fune dotata di campanelli (ma penso che le urla di per sè fossero più che sufficenti) che dalla trappola finiva nelle trincee austroungariche ed attraverso la quale il malcapitato veniva tirato e preso prigioniero.......

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Re: Tagliole in acw

Messaggio  P.G.T. Beauregard il Lun 18 Mag 2009 - 19:43

Per sta volta sei perdonato Wink

Non ne avevo mai sentito parlare neanche io, forse furono usate molto poco. Aggiungerei che magari come metodo non era molto apprezzato, i soldati dell'epoca potrebbero averlo visto come un sistema troppo brutale e incivile, meglio catturare il nemico sul campo di battaglia che prenderlo come un animale. Che ne dite?

Ciao,
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Re: Tagliole in acw

Messaggio  George H. Thomas il Mar 19 Mag 2009 - 12:05

Beauregard ha scritto:Per sta volta sei perdonato Wink

Non ne avevo mai sentito parlare neanche io, forse furono usate molto poco. Aggiungerei che magari come metodo non era molto apprezzato, i soldati dell'epoca potrebbero averlo visto come un sistema troppo brutale e incivile, meglio catturare il nemico sul campo di battaglia che prenderlo come un animale. Che ne dite?

Ciao,
Beauregard

Che fosse estremamente brutale non si può negare; tanto più che immagino che quelle tagliole se non facevano crepare la vittima per infezione lo azzoppavano comunque per il resto della vita. Io personalmente se mi fossi ritrovato lì le avrei fatte fondere per ricavarne pallottole o altre cose, ma comunque non le avrei potute vedere.
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Re: Tagliole in acw

Messaggio  Ospite il Mer 20 Mag 2009 - 22:05

...eppur avrebbero potuto avere lo stesos effetto deterrente di un campo minato nell'ottica difensiva di un campo; non sarebbe stato giuste scartarle a priori se potevano garantire il sonno dei propri soldati.

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Re: Tagliole in acw

Messaggio  Simone Silvestri il Ven 27 Nov 2009 - 23:55

Personalmente non mi meraviglierebbe se delle tagliole fossero state usate per un tal fine. All'epoca molti americani, sia del sud che del nord, praticavano la caccia grossa e sicuramente molti di loro erano in grado di piazzarle nel miglior modo possibile. Forse un alto ufficiale avrebbe moralmente disapprovato l'uso di una tale arma, ma dubito che un fante si sarebbe posto il problema.
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Messaggio  james longstreet il Mer 2 Dic 2009 - 22:04

Concordo pienemente con tutti voi!! E' indubbio che l'uso delle tagliole,potrebbe esser stato visto come una tattica brutale non adatta ad una guerra, e soprattutto non utilizzabbile da "ufficiali gentiluomini"(gli ufficiali si comportavano seguendo l'esempio degli ufficiali napoleonici). Ma e' altrettanto vero che l'uso delle stesse poteva costituire un grande deterrente per i soldati avversari, rallentandone le marcie e cercando di mettere fuori combattimento il maggior numero di soldati avversari in vista di uno scontro. Personalmente, mi sarei rifiutato di utilizzarle; Non l'avrei considerata una tattica onorevole. saluti
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Re: Tagliole in acw

Messaggio  a.carlucci5 il Lun 3 Mag 2010 - 17:04

Mi parrebbe logico l'utilizzo di un mezzo assai comune per l'epoca, anche perchè trappole erano già in uso in europa anche prima mi riferisco in particolare a quelle a pistola tipiche del XVIII e del primo XIX che si direzionavano sparando verso il malcapitato mediante fili.
Vedi il volume ARMI Gruppo Editoriale Fabbri

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Re: Tagliole in acw

Messaggio  piero il Mer 1 Giu 2011 - 16:19

se può servire , sui manuali sulle fortificazioni del tempo in uso si parla esplicitamente di ogni tipo di trappola da porre avanti ai trinceramenti,barricate,spalti ecc.sia fissi,che esplosivi, che chiodi a tre punte, ecc( ad esempio citati in Henry L. Scott, Military Dictionary, (New York: D. Van Nostrand, 1864).
incluso una specie di mina antiuomo chiamata fougass( trappola esplosiva da porre sotto ostacoli da far esplodere durante il passaggio o il forzamento dell'ostacolo o del passaggio obbligato: costruita con: o proiettili di artiglieria(leggere) o pietrame inserito in botti o scatole a tenuta.viene citato un esempio di una fougass riempita con 55 pounds di polvere da sparo dietro uno scudo di legno, sopra di esso 4 yards cubiche di pietrame e sopra ancora mezza libbra di polvere da sparo. il tutto innescato da un tubo riempito di polvere da sparo usato come innesco a distanza). il tutto interrato con la parte rivolta verso il probabile passaggio o forzamento dell'ostacolo.
pensate che macello per chi passasse sopra o nelle vicinanze...
saludos

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